>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>А немецкие генералы и маршалы - не врут?
> А английские маршалы и генералы?
> А американские маршалы и генералы?

> Информация о ней скудна и противоречива — прошу помощи в восстановлении картины событий. Официальная версия явно шита белыми нитками. Вызывающей доверие информации до сих пор нет.
>
> .
>
> А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину.
>
> .
>
>
>
> Давайте разбираться — согласно официальной версии армия создана в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых).
> Уточню, что формирование началось и июле-августе 1941 и стоила эта армия 400 миллионов советских рублей и это времена когда для формирования советской армии обычно хватало выдачи печати и знамени — остальным армия должна была обеспечить себя чуть ли не сама.
>
> Для подготовки польской армии СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 65 млн. рублей (впоследствии увеличенный до 300 млн. рублей)[5]. Кроме того, СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 100 млн. рублей для оказания помощи польским беженцам на территории СССР, а также выделил дополнительные 15 млн. рублей в качестве безвозвратного пособия офицерскому составу формируемой польской армии[6].
> Вы не подумайте, что из Лондона срочно приехало польское правительство с сундуками золота! оно так и продолжало нищенствовать в каком то Лондонском клоповнике. Просто СССР тратил баснословные деньги на некую армию, в тот момент когда он под Москвой бросал под танки необученных студентов.
>
> Кстати и Англосаксы помогали деньгами на эту «Армию». Не напоминает ли это вам конвенцию о военнопленных тех лет? по которой содержание пленных ложится на страны откуда они родом?
>
> Разумеется ни в каких боях с Германией на территории СССР «армия Андерса» участия решила не принимать и не приняла. и была отпущена восвояси летом 1942 года через Иран.
>
> На всех переговорах с будущими союзниками — где Сталин торгуется за каждый лишний солдатский ботинок (густо оплаченный русским золотом) Ангийско-Американские представители неизменно подымают вопрос о судьбе «многострадальной Армии Андерса».
>
> И в итоге, в самый тяжелый момент катастрофы под Киевом летом 1942 года, родители присылают за ней Британский экспедиционный корпус — который шантажирует и требует допустить его для оккупации нефтяных полей Кавказа через Иран. СССР снимает с фронта лучшие армии и двигает их в Иран создавая заслон — и получая катастрофическое окружение под Киевом. И держит их там всю войну — при этом в моменты отчаяния, снимая дивизии даже с Японского фронта.
> В итоге Армию Андерса приходится выпустить в Иран «к пришедшей маме».
>
> Даже официально известно что Армия Андерса состояла не столько из Поляков сколько из представителей стран вторгнувшейся Европы.
> чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее
> Осталось только выяснить что скрывается за этим "и так далее".
>
> В общем признаюсь честно — информации у меня мало и у кого есть хоть какие то обрывки воспоминаний об этой армии Андерса прошу написать и дополнить картину. Почти 80 лет прошло — надо восстанавливать события. Великая Война по прежнему состоит из белых пятен — которые официальная история обходит стороной.
>
>
>
>
>
> .

>

>
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Мы, друзья мои, неожиданно подняли весьма важную тему - а кому собственно можно верить, существуют ли вообще неопровержимые исторические факты?
>
> Хочу вас уверить, друзья мои, что историческая наука не исчезла.
> Продолжают создаваться и выходить в свет настоящие научные исторические труды.
> Но тиражи их в отличие от тиражей лжеисторических сочинений мизерны.
> Они незаметны на фоне бушующего потока лжеиисторической литературы всех видов.
>
> Именно по лжеисторической, а не по настоящей исторической литературе судит широкая публика об исторической науке и приходит к выводу, что история никакая не наука.
>
> Лжеистория сегодня - это просто на просто набор различного рода субъективных мнений, представляющих совершенно одинаковую ценность, а тем самым и не представляющих никакой ценности, тем более научной.
>
> По отношению к истории, как науке, не имеет никакого смысла задаваться вопросом об истине и заблуждении.
>
> Любой бред ничем ни лучше и не хуже научной концепции. Получившая сейчас широкую популярность философия постмодернизма отвергает объективность фактов, объективную истину.
>
> Философский релятивизм в очередной раз набирает силу на Западе и обретает все новых и новых приверженцев в России.
>
> Но чтобы не утверждали новейшие иррационалисты , наука всегда была и остается верным отражением объективной реальности.

> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Чтобы не превратить нашу дружескую компанию в палату № 6, необходимо всё таки на что-то опираться, другими словами не выдумывать историю, а пытаться её изучать по КНИЖКАМ.

> Вопросы:
> 1. Зачем на неё было тратить колоссальные средства в самые тяжелые месяцы войны?
> 2. Почему деньги на её формирование и содержание требовали и получали от Запада?
> 3. Почему такая срочность по выходу армии из СССР в самый разгар боёв на Юге где назревала катастрофа?
> 4. Почему СССР не отправил армию состоящую из югославов, чехов, словаков и прочих на критический участок фронта - куда бросал даже самое ценное на войне - курсантов военных училищ?

> Есть. Абсолют здесь не уместен. Но еще раз любые мемуары проверяются . Но не суть
> Я вам дам другое осмысление данной темы.
> Итак в 1943 году через два года после начала войны в лагерях военнопленных начинают формировать армию Власова. Половина страны (СССР)захвачена фашистами