Белые пятна Великой Отечественной Войны — Армия Андерса на острие Всемирного Вторжения в СССР 1941−1943
07:24 02.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хочу отметить не знание предмета темы. То есть наличествует поразительное не знание или сознательное извращение истории. > Отказ от участия в войне на стороне СССР — это первое последствие расстрела польских офицеров весной 1940 года. Именно при формировании армии Адреса стало известно об их уничтожении.
Хочу отметить незнание предмета темы. То есть наличествует поразительное не знание или сознательное извращение истории. В армии Андерса не смотрели геббельсовского Вохеншау, придумавшего фашистскую басню про офицеров, на которую Вы опираетесь, и смотреть не могли.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочу отметить не знание предмета темы. То есть наличествует поразительное не знание или сознательное извращение истории. >> Отказ от участия в войне на стороне СССР — это первое последствие расстрела польских офицеров весной 1940 года. Именно при формировании армии Адреса стало известно об их уничтожении.
>Хочу отметить незнание предмета темы. То есть наличествует поразительное не знание или сознательное извращение истории. > В армии Андерса не смотрели геббельсовского Вохеншау, придумавшего фашистскую басню про офицеров, на которую Вы опираетесь, и смотреть не могли.
Просто Андерс сделал запрос о судьбе примерно 20 тысяч польских офицеров ,которых так и не смогли найти на просторах СССР ,они исчезли безследно. Что это означало в условиях СССР сомневаться не приходилось. . Вообще почитайте мемуары Андерса на эту тему. А вот Гебельс осенью 1941 даже не слышал о польских военнопленных в СССР.
09:56 02.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Отказ от участия в войне на стороне СССР — это первое последствие расстрела польских офицеров весной 1940 года.
Врать надо весело и правдоподобно
Первая попытка создать польские формирования в СССР была предпринята осенью. 2 ноября 1940 года Берия предложил сформировать из находившихся в Союзе ССР польских военнопленных дивизию, которая могла быть использована в войне за освобождение Польши, против Германии. В конце марта 1942 го да был проведен первый этап эвакуации в Иран «армии Андерса» — СССР покинули 31 488 военнослужащих польской армии и 12 400 гражданских лиц.
Впервые об обнаружении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил Рудольф-Кристоф фон Герсдорф
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отказ от участия в войне на стороне СССР — это первое последствие расстрела польских офицеров весной 1940 года.
> > Врать надо весело и правдоподобно > > Первая попытка создать польские формирования в СССР была предпринята осенью. 2 ноября 1940 года Берия предложил сформировать из находившихся в Союзе ССР польских военнопленных дивизию, которая могла быть использована в войне за освобождение Польши, против Германии. > В конце марта 1942 го да был проведен первый этап эвакуации в Иран «армии Андерса» — СССР покинули 31 488 военнослужащих польской армии и 12 400 гражданских лиц. > > Впервые об обнаружении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил Рудольф-Кристоф фон Герсдорф > > > Так что с датами никак не вяжется
> > > Если дедушка жив, то мы его помним
Ещё раз отсылаю вас к мемуарам Андерса. У меня лично другие источники, мой дед был направлен в формирующуюся армию Андерса кем-то вроде политработника. И находился в ней от момента начала формирования в Бузулуке и до момента убытия с территории СССР. О причинах нежелания армии Андерса воевать за СССР я знаю от него. Найти их нашли. Но попали поляки много раньше и объяснить их пропажу Сталин не мог.
10:08 02.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Просто Андерс сделал запрос о судьбе примерно 20 тысяч польских офицеров ,которых так и не смогли найти на просторах СССР ,они исчезли безследно.
Сам придумал - или Рабинович напел?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что это означало в условиях СССР сомневаться не приходилось.
Что означают фантазии Геббельса, сомневаться не приходится до сих пор.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А вот Гебельс осенью 1941 даже не слышал о польских военнопленных в СССР.
А ещё хотелось бы в очередной раз услышать, как это Ворошилов умудрился расписаться за Микояна...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто Андерс сделал запрос о судьбе примерно 20 тысяч польских офицеров ,которых так и не смогли найти на просторах СССР ,они исчезли безследно.
>Сам придумал - или Рабинович напел? >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что это означало в условиях СССР сомневаться не приходилось.
>Что означают фантазии Геббельса, сомневаться не приходится до сих пор. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот Гебельс осенью 1941 даже не слышал о польских военнопленных в СССР.
>А ещё хотелось бы в очередной раз услышать, как это Ворошилов умудрился расписаться за Микояна...
Извини мне не интересно тебе что либо доказывать ,метать бисер бесполезно ... Хочешь знать,читай мемуары Андерса , не хочешь не читай ,твои проблемы. Мне твое мнение фиолетово. История от этого не поменяется.
10:15 02.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Извини мне не интересно тебе что либо доказывать ,метать бисер бесполезно ...
Мы в курсе, что тебе интересно только набрасывать геббельсовское дерьмо. Естественно, прилетает ответка, но нам не интересно, нравится тебе это или нет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хочешь знать,читай мемуары Андерса
Антисоветчика? Лучше уж Солжа сразу! Или этого, как его бишь, Курганова...
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извини мне не интересно тебе что либо доказывать ,метать бисер бесполезно ...
>Мы в курсе, что тебе интересно только набрасывать геббельсовское дерьмо. Естественно, прилетает ответка, но нам не интересно, нравится тебе это или нет. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь знать,читай мемуары Андерса
>Антисоветчика? Лучше уж Солжа сразу! Или этого, как его бишь, Курганова...
Ещё раз история от этого не изменится . А Солженицын не историк а писатель. Хотя такие как ты возможно по А.Толстому историю учат. Есть ещё которые по фильмам . Вас таких много - историков .
10:23 02.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> находился в ней от момента начала формирования в Бузулуке и до момента убытия с территории СССР
А после этого доблестно защищал Ташкент в войсках ПВО Чушь несете. Повторяю для особо одаренных ПОТОМКОВ предателей:
АРМИЯ АНДЕРСА УБЫЛА ИЗ СССР В 1942 ГОДУ, ИСПУГАВШИСЬ НЕМЦЕВ. НЕМЦЫ ОБЪЯВИЛИ О КАТЫНСКОЙ НАХОДКЕ В 1943. ТАК ЧТО БЕЖАЛИ ПОЛЯКИ, ИСПУГАВШИСЬ НЕМЕЦКОГО НАСТУПЛЕНИЯ.
10:24 02.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз история от этого не изменится
Набрасывай - не набрасывай, но именно твой Геббельс - на свалке истории, а СССР - главный победитель в 2МВ.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А Солженицын не историк а писатель.
ЧСХ, и Андерс - не историк, а вполне себе польский гибрид власова с солженицыным.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хотя такие как ты возможно по А.Толстому историю учат. Есть ещё которые по фильмам .
> Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> кроме «судей пантеона»…
>> >> Star Wars. Звёздные Войны. Война Звёзд на Фирмаменте.
> > ВНИМАНИЕ! это что-то невероятное!!! — Ваше сообщение пришло раньше того на которое Вы ответили. То есть пока отправлялась и обновлялась страница — меньше секунды. На такое способна программа имеющая возможность читать набираемый текст.
> ПРИЧИНА И СЛЕДСТВИЕ ПОМЕНЯЛИСЬ МЕСТАМИ. Время сообщений с моим компьютерным так же не совпадают. НЕ ЩУЧУ. > > КТО-НИБУДЬ ЗНАЕТ КАК ОФОРМИТЬ ЗАПРОС В АДМИНИСТРАЦИЮ ФОРУМА?
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Хочу отметить не знание предмета темы. То есть наличествует поразительное не знание или сознательное извращение истории.
>>> Отказ от участия в войне на стороне СССР — это первое последствие расстрела польских офицеров весной 1940 года. Именно при формировании армии Адреса стало известно об их уничтожении.
>>Хочу отметить незнание предмета темы. То есть наличествует поразительное не знание или сознательное извращение истории. >> В армии Андерса не смотрели геббельсовского Вохеншау, придумавшего фашистскую басню про офицеров, на которую Вы опираетесь, и смотреть не могли.
> > Просто Андерс сделал запрос о судьбе примерно 20 тысяч польских офицеров ,которых так и не смогли найти на просторах СССР ,они исчезли безследно. Что это означало в условиях СССР сомневаться не приходилось. . Вообще почитайте мемуары Андерса на эту тему.
Зачем мемуары,если он делал запрос ,у его должна была остаться копия, вот ее мы и хотим увидеть.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> находился в ней от момента начала формирования в Бузулуке и до момента убытия с территории СССР
> > А после этого доблестно защищал Ташкент в войсках ПВО > Чушь несете. Повторяю для особо одаренных ПОТОМКОВ предателей:
> АРМИЯ АНДЕРСА УБЫЛА ИЗ СССР В 1942 ГОДУ, ИСПУГАВШИСЬ НЕМЦЕВ. > НЕМЦЫ ОБЪЯВИЛИ О КАТЫНСКОЙ НАХОДКЕ В 1943. > ТАК ЧТО БЕЖАЛИ ПОЛЯКИ, ИСПУГАВШИСЬ НЕМЕЦКОГО НАСТУПЛЕНИЯ.
Армия Андерса начала формироваться в августе1941 в основном из пленных находящихся в советских лагерях. Суть при этом формировании не нашлось около 20 тысяч польских военнопленных офицеров. То есть вообще . Они исчезли после попадания в советский плен. Кроме того выяснилось ,что связь с родными у этих пленных прервалась в марте 1940 года . На многочисленные запросы Андерса советская сторона ничего внятного не ответила. Существует легенда ,что Сталин на прямой вопрос об этих пленных ответил Андерсу, что: "Мы поторопились..." То есть сомнений в судьбе этих пленных ,в том что они уничтожены на территории СССР ни у кого не было. Поэтому когда и кто нашел трупы особой роли не играло ,точнее наоборот , эти трупы целенаправленно искали зная историю запросов Андерса о судьбе военнопленных .
>> Информация о ней скудна и противоречива — прошу помощи в восстановлении картины событий. Официальная версия явно шита белыми нитками. Вызывающей доверие информации до сих пор нет. >> >> . >> >> А для затравки сразу скажу, что есть версия, что это миллион англичан, американцев и прочих поляков и европейцев попавших в советский плен в результате боёв против Всемирного вторжения в 1941—1942 году и которых после торга отпустили на родину. >> >> . >> >> >> >> >> Давайте разбираться — согласно официальной версии армия создана в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых). >> Уточню, что формирование началось и июле-августе 1941 и стоила эта армия 400 миллионов советских рублей и это времена когда для формирования советской армии обычно хватало выдачи печати и знамени — остальным армия должна была обеспечить себя чуть ли не сама. >> >> Для подготовки польской армии СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 65 млн. рублей (впоследствии увеличенный до 300 млн. рублей)[5]. Кроме того, СССР предоставил польской стороне беспроцентный займ в размере 100 млн. рублей для оказания помощи польским беженцам на территории СССР, а также выделил дополнительные 15 млн. рублей в качестве безвозвратного пособия офицерскому составу формируемой польской армии[6]. >> Вы не подумайте, что из Лондона срочно приехало польское правительство с сундуками золота! оно так и продолжало нищенствовать в каком то Лондонском клоповнике. Просто СССР тратил баснословные деньги на некую армию, в тот момент когда он под Москвой бросал под танки необученных студентов. >> >> Кстати и Англосаксы помогали деньгами на эту «Армию». Не напоминает ли это вам конвенцию о военнопленных тех лет? по которой содержание пленных ложится на страны откуда они родом? >> >> Разумеется ни в каких боях с Германией на территории СССР «армия Андерса» участия решила не принимать и не приняла. и была отпущена восвояси летом 1942 года через Иран. >> >> На всех переговорах с будущими союзниками — где Сталин торгуется за каждый лишний солдатский ботинок (густо оплаченный русским золотом) Ангийско-Американские представители неизменно подымают вопрос о судьбе «многострадальной Армии Андерса». >> >> И в итоге, в самый тяжелый момент катастрофы под Киевом летом 1942 года, родители присылают за ней Британский экспедиционный корпус — который шантажирует и требует допустить его для оккупации нефтяных полей Кавказа через Иран. СССР снимает с фронта лучшие армии и двигает их в Иран создавая заслон — и получая катастрофическое окружение под Киевом. И держит их там всю войну — при этом в моменты отчаяния, снимая дивизии даже с Японского фронта. >> В итоге Армию Андерса приходится выпустить в Иран «к пришедшей маме». >> >> Даже официально известно что Армия Андерса состояла не столько из Поляков сколько из представителей стран вторгнувшейся Европы. >> чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее >> Осталось только выяснить что скрывается за этим «и так далее». >>
>> В общем признаюсь честно — информации у меня мало и у кого есть хоть какие то обрывки воспоминаний об этой армии Андерса прошу написать и дополнить картину. Почти 80 лет прошло — надо восстанавливать события. Великая Война по прежнему состоит из белых пятен — которые официальная история обходит стороной. >> >> .
>
>> P. S. Прошу прощения за фотографию — сами понимаете разыскать настоящую из Армии Андерса — нет возможности. Но американцы на ней настоящие. >> >> P. P. S. Иногда всплывает темы, что СССР за бесплатный Ленд-Лиз (с возвратном) якобы не до конца расплатился безвозвратным золотом. Так посмотрите ещё раз на фото — чем Вам не дополнительный поток золота в оплату? Политика…
>
> Хочу отметить не знание предмета темы. То есть наличествует поразительное не знание или сознательное извращение истории. > Отказ от участия в войне на стороне СССР — это первое последствие расстрела польских офицеров весной 1940 года. Именно при формировании армии Адреса стало известно об их уничтожении. > Хы. У меня дел был приставлен в армию Андерса кем-то типа комиссара, с момента начала формирования ее в Бузулуке.
Что-то не доработал Ваш дед — не объяснил, что на войне приказы не обсуждаются, а выполняются, а все политические предпочтения — это для мирного времени. К тому же в Армии Андерса, поляков было меньшинство даже согласно официальной версии. Югославы, Чехи, и Словакии и прочие - тоже были возмущены расстрелом поляков о виновности в котором СССР — эксперты спорят до сих пор?
Какая то неправдоподобная версия делающая из войны собрание капризничающих девиц.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> находился в ней от момента начала формирования в Бузулуке и до момента убытия с территории СССР
>> >> А после этого доблестно защищал Ташкент в войсках ПВО >> Чушь несете. Повторяю для особо одаренных ПОТОМКОВ предателей:
>> АРМИЯ АНДЕРСА УБЫЛА ИЗ СССР В 1942 ГОДУ, ИСПУГАВШИСЬ НЕМЦЕВ. >> НЕМЦЫ ОБЪЯВИЛИ О КАТЫНСКОЙ НАХОДКЕ В 1943.
>> ТАК ЧТО БЕЖАЛИ ПОЛЯКИ, ИСПУГАВШИСЬ НЕМЕЦКОГО НАСТУПЛЕНИЯ.
> > Армия Андерса начала формироваться в августе1941 в основном из пленных находящихся в советских лагерях. Суть при этом формировании не нашлось около 20 тысяч польских военнопленных офицеров. То есть вообще. Они исчезли после попадания в советский плен. Кроме того выяснилось, что связь с родными у этих пленных прервалась в марте 1940 года. > На многочисленные запросы Андерса советская сторона ничего внятного не ответила. Существует легенда, что Сталин на прямой вопрос об этих пленных ответил Андерсу, что: «Мы поторопились…»
А кто искал этих офицеров и почему полагали, что они в СССР? Копии запросов есть? Или Андерс их лично посылал по почте?
> То есть сомнений в судьбе этих пленных, в том что они уничтожены на территории СССР ни у кого не было.
Почему? Может они на Колыме? Или их оставили в лагерях на оккупированной территории? Или передали немцам, как уроженцев Польши?
> Поэтому когда и кто нашел трупы особой роли не играло, точнее наоборот, эти трупы целенаправленно искали зная историю запросов Андерса о судьбе военнопленных.
Андерс работал на Геббельса?
На ваши наивные выдумки сразу столько вопросов возникает.
Где 20 тысяч польских офицеров? Да почему в СССР это должны были знать? Они что как-то официально были заактированы как пленные? Где акты?
Актов нет. Копий запросов нет. Быстро рисовать все это, а потом нам предъявите.
Странно мне знаете что. Что вы гуманитарии не имеет понятия о процедурах и их оформлении. Вы не понимаете, что даже элементарная вязка арматуры оставляет шлейф документов (которые хранятся в гостехнадзоре), а уж если у вас 20 тысяч пленных, а кого-то из них расстреляли так там столько документов будет, что вы вагонами не вывезете.
