Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться
19:20 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Польши. Проявившей себя открытым провокатором.
а эти всегда не понимали в каком мире они живут
19:21 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Золотые слова. Если бы Британия и Франция начали боевые действия будучи верными союзнеческому долгу.
>Если бы Бенеш еще в далеком 38 не продал бы чехов то они бы остановили Вермахт еще на своей границе
Там вообще не было боевых действий и по сути останавливать было некого.
19:24 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Там вообще не было боевых действий и по сути останавливать было некого.
конечно Бенеш же сдал свою страну как стеклотару….отказываясь от помощи Сталина и бегая в лондонский обком за консультациями
19:34 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там вообще не было боевых действий и по сути останавливать было некого.
>конечно Бенеш же сдал свою страну как стеклотару….отказываясь от помощи Сталина и бегая в лондонский обком за консультациями
Вообще это объяснимо. У Гитлера к 1939 году в концлагерях было 25 тысяч политических заключённых. О казнях политических противников можно судить по такому примеру, что Тельман был казнён только в 1944 году На то же момент в СССР во всю развернулся террор, казнены сотни тысяч людей по политическим мотивам, иногда просто за неосторожные слова, пара миллионов на тех же основаниях отправлены на каторгу. Вот находясь в том времени не зная что будет там в 1939 и дальше, ты кому бы отдал предпочтение? Увы приходится признать, что Гитлер, на тот момент времени. выглядит значительно предпочтительнее Сталина.
19:35 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> конечно Бенеш же сдал свою страну как стеклотару….отказываясь от помощи Сталина
Дальновидный был этот Бенеш, сообразил, чем обернется «помощь» Сталина. Впрочем, после войны Чехословакия все равно оказалась под советской оккупацией.
19:39 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На то же момент в СССР во всю развернулся террор, казнены сотни тысяч людей по политическим мотивам, иногда просто за неосторожные слова, пара миллионов на тех же основаниях отправлены на каторгу.
да да, а еще миллиард лично расстрелянных Сталиным
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вообще это объяснимо.
ну ваще то ему теже союзники обещали помощь, но как гриться не прошло
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Дальновидный был этот Бенеш, сообразил, чем обернется «помощь» Сталина.
аха тот его потом хорошо отфигарил Дядюшка Джо…
19:44 17.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Дохлому Гитлеру завсегда лучше знать, кто сколько кого убил, ага.
А кому лучше знать, НКВД? Сталину? Сталин, помнится, потерь ВОВ всего 7 млн. «насчитал», даже с гражданскими)
К тому же я ссылаюсь не на официальные немецкие данные, а на Оверманса.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> К чему читать одно тоже. EOOleg и так хорошо вас, либерал@стов
Да право-либералов тут, наверное, никогда не было. Никто тут со мной вытянуть спор на исторические темы не сможет.
Почему я в этом уверен? Ну потому что сталинизм, коммунизм, путинизм и пр - это лишь разные градации невежества. Здесь я это наглядно доказал.
Потом возможно создам еще парочку таких же провокационных тем.
20:03 17.03.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Ваша цель — принизить Победу СССР, свести все к «заваливанию» трупами, генерал-морозам и прочему. Знаем, проходили, ответим.
Что значит принизить? Я думал, что чем больше потерь, тем более великая победа. Даже при Сталине, когда официальная цифра потерь была 7 млн, день победы так не праздновали, как сегодня, когда мы знаем о 27 млн (и это возможно не предел).
Гитлер тоже совершал ошибки и «заваливал трупами», как под Сталинградом и в 44-45. Если тебе от этого легче. Но немцы несли потери гораздо меньшие. Даже по Кривошееву, хотя его критикуют все приличные историки — все равно у СССР на 2.8 млн. потерь больше.
И мы знаем, что большая часть немецких потерь — это последний год войны, а точнее последние 6 месяцев, когда Гитлер сражался на 2 фронта. Союзники захватили 3.2 млн. немцев — поинтересуйся их потерями за этот период. СССР не сражался на 2 фронта, но понес огромные потери главным образом в следствии стратегических ошибок сталинского командования.
Насчет «закидывания трупами» — недостаточно фактов, чтобы это уверенно утверждать. Возможно, поэтому документы и продолжают секретить - желают сохранить главную скрепу, без которой все развалится . Ряду историков кажется странным, что гражданских потерь больше военных, даже с учетом характера войны, ополчения и партизан. Такого же мнения придерживается и уважаемый у сталинистов Земсков.
Сходу определили общее количество (18,3 млн.) гражданских потерь убитыми и замученными (27 млн. — 8,7 млн. = 18,3 млн.), и стала пропагандироваться нелепейшая идея об «особом характере Великой Отечественной войны, в которой гражданские потери значительно превосходили военные». Любому здравомыслящему человеку ясно и понятно, что такого соотношения между военными и гражданскими потерями по определению быть не могло и что погибшие военнослужащие, безусловно, преобладали в общем составе прямых людских потерь.
И вот к каким выводам он пришел.
Таким образом, общие потери военнослужащих убитыми и умершими (включая погибших в плену) составляли, как минимум, 11,5 млн. человек. Утверждение авторов книги «Гриф секретности снят», что все эти потери военнослужащих в сумме составляли почти 8,7 млн. (точнее — 8 668,4 тыс.), безусловно, является ошибочным. Это в основном произошло из-за того, что авторы этой книги совершенно неправильно определили масштаб смертности советских военнопленных, существенно занизив его.
И не только Земсков так считает. Да и Минобороны озвучивали 12 млн. То есть, с учетом вернувшихся, это уже около 14 млн.
20:10 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На то же момент в СССР во всю развернулся террор, казнены сотни тысяч людей по политическим мотивам, иногда просто за неосторожные слова, пара миллионов на тех же основаниях отправлены на каторгу.
>да да, а еще миллиард лично расстрелянных Сталиным >
Зачем пороть чушь и глумиться над памятью мертвых. Есть официальные бумаги. Тройками НКВД приговорено к расстрелу 681 000 человек. Если вы думаете, что этих людей отправили отдыхать на Багамы, то вы заблуждаетесь. Есть поименные списки расстрелянных и захороненых. Это сотни тысяч людей с указанием места захоронения. Но если ты знаешь, что Сталин кого-то лично расстреливал. Я не берусь об этом судить. Тебе виднее
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще это объяснимо.
>ну ваще то ему теже союзники обещали помощь, но как гриться не прошло >
Это в в Мюнхене в 1938. Ты ничего не путаешь?
20:14 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но если ты знаешь, что Сталин кого-то лично расстреливал.
Гитлер тоже лично мало кого расстрелял. Не понимаю чего на него все бочку катят. Он только отдавал и подписывал приказы.
А то что в его лагерях умерло свыше 2 млн. советских граждан - так и в сталинских лагерях почти 2 млн. умерло советских граждан. Просто лагеря плохо приспособлены для жизни, Гитлер то тут при чем?
А в гетто умирало меньше евреев, чем в сталинских ссылках чеченцев, калмыков, ингушей, корейцев, крымских татар, балкарцев, азербайджанцев, армян, карачаевцев и тд
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если ты знаешь, что Сталин кого-то лично расстреливал.
> > Гитлер тоже лично мало кого расстрелял. Не понимаю чего на него все бочку катят. Он только отдавал и подписывал приказы. >
> А то что в его лагерях умерло свыше 2 млн. советских граждан — так и в сталинских лагерях почти 2 млн. умерло советских граждан. Просто лагеря плохо приспособлены для жизни, Гитлер то тут при чем? > > А в гетто умирало меньше евреев, чем в сталинских ссылках чеченцев, калмыков, ингушей, корейцев, крымских татар, балкарцев, азербайджанцев, армян, карачаевцев и т. д.
Ну их этих уродов восхваляющих Сталина. Они уже сами не знают как изгаляться. Логика иногда просто убивает: — при Сталине никого не расстреливали; и тут же — был бы Сталин всех бы расстрелял. Было бы смешно, если бы не было печально….
21:00 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Зачем пороть чушь и глумиться над памятью мертвых.
ну постреляли не согласных бывает и что zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это в в Мюнхене в 1938. Ты ничего не путаешь?
неа не путаю изначально у братской чехословакии был договор о взаимопомощи с лягушатниками и еще с Отцом народов, но как говориться помогать надо тем кто хочет спастись сам. Но тут появился Бенеш и расторг договор с СССР. Лягушатники во время кризиса пытались выровнять ситуацию и просили #####ов заключить договор с чехами, но полякам это счастье не уперлось не куда, типа пригрозили французам мол впишетесь за союзников мы если че в стороне будем. Французам выступать поджигателями новой мировой войны не хотелось, ну типа фиг с этой Чехословакией зато наша мордочка чиста. Поляки же, отклонили все возможные предложения СССР для прохода войск к чехам, причём добившись аналогичных ходов и от союзной ей Румынии. Как ни как #####ам землицы можно отхапать. Какая умная Польша.
21:02 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну их этих уродов восхваляющих Сталина. Они уже сами не знают как изгаляться.
Ты не правильно к нему относишься, к нему относятся так же как французы к Наполеону или англичане к Кромвелю, ну расстреливал несогласных ну фиг с ними…. Зато какая была Франция или Англия
21:19 17.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну их этих уродов восхваляющих Сталина. Они уже сами не знают как изгаляться.
>Ты не правильно к нему относишься, к нему относятся так же как французы к Наполеону или англичане к Кромвелю, ну расстреливал несогласных ну фиг с ними…. Зато какая была Франция или Англия
Так в том то и дело какой Союз был. Кирзачи и Ватные куртки до 70х. Как говорят все тяготы 30х, все жертвы ради военной мощи, так просрал армию за 3 месяца полностью со всеми танками пушками и даже винтовками. Части защитившие Москву были вооружены оружием произведенным уже во время войны. Потери безвозвратные по Кривошееву за 1942 год 98,7% от численности армии на июнь 1941. А если вспомнить что кроме армии ещё было более 2 миллионов ополченцев (по некоторым источникам 4 млн, но кто их считал вообще) и сколько из них погибло. Было отдано 1926 тысяч квадратных км территории, это больше чем Гитлер захватил в Европе включая мирным путём Австрию и Чехословакию. Все это повлекло за собой ужасающие жертвы 27 миллионов человек, которые до сих пор ещё аукаются:
Каждые 25−27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы.
Обращение Президента к гражданам России 29 августа 2018 года. О необходимости повышения пенсионного возраста И это все величие Сталина. Человек по сути убил страну своей политикой. А его восхвалять? Нет такое же отношение как к Малюте Скуратову.
06:34 18.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> А кому лучше знать, НКВД? Сталину? Сталин, помнится, потерь ВОВ всего 7 млн. «насчитал», даже с гражданскими)
Что не так?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> К тому же я ссылаюсь не на официальные немецкие данные, а на Оверманса.
У Вас есть гарантия, что он не работник западного нквд?
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Ну потому что сталинизм, коммунизм, путинизм и пр — это лишь разные градации невежества. Здесь я это наглядно доказал.
С каких пор лалалай берут в доказательства? И вообще, Вы так похожи на местного юзера с ником б/у…
