> Мощный довод. Вообще битва при Калке это защита интересов половцев (кипчаков, крымских татар) Видимо именно с ними родственные отношения, по твоей логике.
Так и было. Сотни лет по соседству с половцами привели к возникновению и родственных связей и общих интересов и общих врагов. Почитай родословную первого великоросса например, его дед был половецкий хан Аепа. Но тут фокус что залесские князья предали и князей Руси и половцев в историческом сражении судбюоносном для Руси.
12:56 03.09.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> украинцами имели практически один и тот же язык что в условиях нескольких сотен лет пребывания этих регионов в различных государствах свидетельствует чётко об том, что в средние века это был практически монолитный народ.
Великорусский до 20 века был практически один язык с южнорусским , который по этой причине многие просто считали наречиежм русского Что касается единства на протяжении веков , то расскажи мне кто жил в Манкермане в улусе Бек-Ярык- оглана э в14мвеке, разграбленный Тамерланом . ,а где было основано сыном самая ханство Мансура ,? Как я понимаю.поднепровье и справа и слева от Днепра населяли предки украинских козакрв татары.. ЖНо у вас альтернативная история .
13:00 03.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Великорусский до 20 века был практически один язык с южнорусским, который по этой причине многие просто считали наречиежм русского
Ты вообще-вообще категорически-категорически не воспринимаешь информацию о Реальном мире? Я же показал тебе ОРИГИНАЛЫ работ российских, украинских, австро-венгерских учёных середины 19 века, где чёрным по белому написано, что НИКТО ИЗ НИХ в то время не воспринимал одинаковыми языки украинцев=южнорусов=малороссов=русинов и великороссов.
13:03 03.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> в14мвеке, разграбленный Тамерланом . ,а где было основано сыном самая ханство Мансура ,? Как я понимаю.поднепровье и справа и слева от Днепра населяли предки украинских козакрв татары..
Ты неправильно понимаешь и это. Но перед тем как углубляться в 14 век тебе надо пройти век 19 и понять его РЕАЛИИ.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Великорусский до 20 века был практически один язык с южнорусским, который по этой причине многие просто считали наречиежм русского
> > Ты вообще-вообще категорически-категорически не воспринимаешь информацию о Реальном мире? > Я же показал тебе ОРИГИНАЛЫ работ российских, украинских, австро-венгерских учёных середины 19 века, где чёрным по белому написано, что НИКТО ИЗ НИХ в то время не воспринимал одинаковыми языки украинцев=южнорусов=малороссов=русинов и великороссов.
Прикинь , это всего 5-6 человек со своим субъективным мнением. Вот ты мне пишешь ,то что считаешь, я теье пишу , почему тыне ссылаешься на меня ? Какая разница . То ч о галицицская профессура признала что-то правильным - это ничего не значит. Суть даже главный идеолог украинсива Грушевский во многом передёргиваешь историю Суть кому-то было выгодно ,что бы малороссы были не русские , кому-то было выгодно ,чтобы русины галиции был один народ с малороссами , но приэтом опять же не русские . Кому это было выгодно,однозначно понятно -;это те для кого русские люди малоросмий было рабочим быдлом ,то есть поляки ,а потом австрийцы . С поляками все понятно более чем Резня устроенняХмелтницким , длякоторых он зуде Гитлера , Галицицская резня 1846 года , когда поляков снова резали как свиней и беременных и детей всех ,и резня уже устроенная поляками при ликвидации ЗУНР,и разумеется Волынская резня 1943 - это этапы многовековой дружбы малороссиоа ( русинов ) и поляков . Я понимаю, что что-то смогли насосать из пальца и наскрятать на потолке вражды к великороссам , но ничего даже близко к отношениям с поляками нет Да кстати о Калке , Ты если ты знаешь историю , хотякак я понимаю тыне совсем не знаешь, должен был бы знать,что Киев, после сожденияего в 1169 году сыном Анлрея Боголюбского Мстиславом , практически потерял статус столицы ,и оставался ей чисто номинально. Приэтом Киев переходил из в рук в руки от Великих Галицких князей Великим Владимирским князьям После завоевания монголами ,князем киевским , великим киевский князь перестал быть после второго разгрома Киева в 1203 голу ,Смоленским князем , так вот Начиная с Александра Невского киевскими князьями почти полтора века были Владимирские князья , до того как орда уступила Поднепровье Великому Княжеству Литовскому после битвы при Синих водах. Последним из Владимирских киевским князем числится московский князь Иван Калита. И заметь никаких галичан . Через 300 лет россиявыкупит Киеву поляков за 146 тысяч серебряных рублей. И опять никаких галичан Ты понимаешь что твои доводы о связях Галиции и Поднепровья высосаны из пальуэца . О левобережье и говорить не приходится , я думаю что никто не способен установить кто там генетичеи живёт - это был просто огромный котел , где жили ,селились скрещивались совершено разные народы,хотяв своем большинстве это были славяне
22:06 03.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Прикинь , это всего 5-6 человек со своим субъективным мнением. Вот ты мне пишешь ,то что считаешь, я теье пишу , почему тыне ссылаешься на меня ?
При чём тут твоё или моё мнение ? Ты профессиональный историк, лингвист, антрополог ? Нет. Я тоже. Поэтому мы с тобой можем ТОЛЬКО подкреплять наши мнения научными работами профессионалов. Тут есть два варианта - смотрим современных учёных и разбираем видение истории народов украинцев и русских за 19 век на основе современных данных или смотрим видение учёных того времени на процессы зарождения народов малороссов и великороссов. Выбирай любой из двух вариантов, третьего у нас нет.
04:12 04.09.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а)
> Открываем работу украинского и русского филолога, историка и фольклориста Максимовича М.А.
Частное мнение биолога, собиравшего гербарии и попутно украинские песни. За песни спасибо, за гербарии тоже, касательно остального — тупиковые изыскания, Украину на картах так и не нашел. Это как уфология — говорят, видели, фотографируют, а результатов ноль.
04:24 04.09.2023
Akana (53597) писал (а) в ответ на :
> Мы должны решительно сказать: мы — русские, и Киев — наш". > > Иван Алексеевич Сикорский
Он не согласен.
" Крым не является никакой спорной территорией… Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы по сути закончили в целом и в общем наши переговоры по границе… Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом «, — сказал Путин. "Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины. У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 года, и мы будем руководствоваться этим соглашением", - сказал Путин.
04:26 04.09.2023
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на :
> А почему ломаем ДВА?.
Я бы сказал 22. Потому что 21 раз эти скрепы просраны самим Путиным.
07:08 04.09.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В год 6452 (944). Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев, (то есть поляне - не русь) >>
>Уху, в твоём примере и варяги - не русь. Смотри ато нарманисты побьют )))
Уху, а ты умеешь читать только то, что тебе нравится?
07:09 04.09.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Читай все примеры из топика темы и увидишь, что для российского учёного в 1838 году украинцы=русины=малороссы=южноруссы.
Ты только забыл добавить, что тот "ученый" был украинофил и русофоб
07:15 04.09.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Но тут фокус что залесские князья предали и князей Руси и половцев в историческом сражении судбюоносном для Руси.
И каким образом они предали? В спину ударили? Военные базы монгол грозились у себя открыть? Скакали и кричали - галичаку на гиляку???
Или, может, тот город, который мы не называем, 9 лет из дальнобойных баллист обстреливали?
В чем предательство?
09:10 04.09.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в 1838 году в Российской империи «Южной Русью» называли И земли современной Украины, входившие тогда в Российскую империю И земли современной Украины входившие тогда в Австро-Венгерскую империю
>>Итак кто называл?
> > В РИ Максимович называл , в Австро-Венгерской Галичине русины в середине 19 века точно также считали себя одним народом с одним языком со всеми остальными жителями Украины.
Кто такой этот Максимович ,и почему его личное мнение имеет значение Про русинов Галиции, если я буду считать что ты мой брат ,тыращве им будешь. Ты реально не понимаешь то что твои доводы на уровне детского сада , не более чем детская глупость
09:22 04.09.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Да, русины
То что все Русские я уже понял. Украинцы где?
Если украинские историки с гордостью заявляют что есть упоминание и определение территорий и народа еще с 1187году в Ипатьевском списке, как УКРАИНА. Почему более нет таких упоминаний, зачем нужны такие названия как русины, малоросы, великоросы, юноросы и т.д. в 19 веке? Кем они придуманы, с какой целью, почему просто не называют Украину - Украиной? Я думаю просто по тому что Украина термин достаточно молодой, и не ходил в обороте речи до 19 века, тем более в научных кругах, где всегда называли территории малороскими и великоросками. Украина же в Ипатьевском списке есть ничто иное как обозначения окраины, или края - то есть предел, конец территории. Окраина одним словом.
Я понимаю как хочется быть частью чего то большого, а не концом неизвестно чего. Отсюда и переписывание истории, желание натянуть сову на глобус. Ты еще расскажи как пирамиды строили, очень интересно.
> > GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тобто — понятно что галичане с остальными украинцами были и во времена Руси одним народом и понятно что во времена Руси предки великороссов были совсем другим народом. >>
>
> Вот предисловие к учебнику грамматики Руского языка, который был издан в Австро-Венгерском Львове в 1862 году. > Нетрудно заметить, что галицкие русины считали себя единым народом со всем народом остальной части Украины, и совсем разными народами с великороссами. > И да, свой язык галицкие русины считали одинаковым с малоросским, бо принимали для себя даже его название, наравне с природным названием — «руский».
А я напомню ,что разница между языком в словаре Даля и словаре Гринченко совсем небольшая. И это реальность ,а не пустые заявления об одинаковости языка . Но ты можешь рассказать где же руськая интеллегенция Львова получила образование , если в самом Львове преподавание было только исключительно на польском? Насколько язык львовской интеллегенци отличался от дивово языка Галицких крестьян? Или ты будешь утверждать ,что они говорили одинаково ? Суть все твои посылы не имеют ничего ,что реально бы их доказывало.
Возьми Энкиду Котляревского сравни превую версию на малороссийской языке и современную.на украинской мове. Они имеют большие различия. Как и Букварь Шевченко с наличкой грамотой , это не только язык ,но и разная культура . Но тыпредпочитаешь не видеть очевидного . Это твои проблемы в принципе. Но ты мне уже реально скучен ,у тетя нет ни одной умной мысли ,ни одно полноценно аргументированного довода . Это уже мне очень скучно
