> Русские разделились на субэтносы в 17 веке…. > > quoted1
Не в 17, а к началу 14 века древнерусский народ уже был разделён на 3 народа — предков великороссов, маорусов и белорусов.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
> А во второй половине 19 века значительная часть малороссйского субэтноса приняла как этническое самоназвание слово украинец и осознала себя этносом ОТЛИЧНЫМ от русских… > quoted1
Блин, когда ж ты тупить перестанешь? «Малорусы» — отличный этнос от этноса «великороссов», а не от этноса «русских». Этнос «русские» был придуман значительно позже середины 19 века. Если что, то в средневековье никакого этноса «русские» не было. В Руси жили «русины», а не «русские».
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
> ОТКУДА эти десятки миллионов могли появиться в маленькой Малороссии!!! > quoted1
Поток переселенцев на российские земли пошёл с земель Украины с середины 17 века — после заключения союза Хмельницкого с московским царём и идёт до сих пор. В результате за это время «русскими» записались предки примерно 50% тех, кто сегодня называются «русскими».
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> 14 века древнерусский народ уже был разделён на 3 народа — предков великороссов, маорусов и белорусов. quoted1
Если бы литовцы не отдали южные русские земли вместе с русскими людьми в 1569 году Польше, то западные русские вообще не разделились бы на белорусов и малороссов....
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
> А у многих украинцев предки выходцы из Великороссии и Белоруссии. quoted1
Есть такие , но их не так много, да и половина из них - всё те же украинцы , только на более древнем уровне. По крайней мере - потомки всех кубанских и донских низовых казаков бо и у тех и у других предки были с земель Украины.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этнос «русские» был придуман значительно позже середины 19 века. quoted1
ЧУШЬ.
берёт своё начало в очень распространённой в древне- и старорусском языке традиции обозначать народы через двусоставное сочетание: прилагательное на -ский + люди, человек. В большом количестве документов XVI—XVII вв. и многим ранее встречаются не только такие привычные сочетания, как русские люди, но и польские, литовские, немецкие (немецкие или шведские), крымские, татарские, турские (то есть турецкие), французские и нерлянские (то есть нидерландские) люди вместо современных существительных-этнонимов поляки, литовцы, немцы,шведы, крымцы, татары, турки.
Например, в Соборном уложении 1649 года более 35 раз встречаются сочетания русские люди и русский человек, однако просто русские — всего лишь два раза (Глава XX, параграф 69).
Постепенно второй компонент стал употребляться всё реже, и произошла субстантивация. Причина этого процесса может лежать в изначальной асимметрии в образовании этнонима: мн. ч. русь, но ед. ч. русин, а также отсутствие как таковой формы женского рода.
> Если бы литовцы не отдали южные русские земли вместе с русскими людьми в 1569 году Польше, то западные русские вообще не разделились бы на белорусов и малороссов....
Нет , жители земель Украины как называли себя "русинами" 1000 лет назад , так и называли себя и 800 лнт назад и 500 и 300 и 150. И дажн сегодня некоторая часть жителей земель Украины себя так и называет.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
> К XVIII веку этноним русские стал вполне обычным. В переписке Петровской эпохи уже явно встречается субстантивированная форма, > quoted1
Уху , только в ломоносовской грамматике "Российского языка" исключительно "россияне" и "великороссы" , а с сочетанием "рус" у него там аж два слова - "брус" и "трус" )))
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет , жители земель Украины как называли себя "русинами" quoted1
И русские великороссы долгое время называли себя русинами (в ед. числе)
Для обозначения единичного представителя народа использовалось слово русин, оно встречается впервые в договорах русских князей с греками в X веке. С образованием единого древнерусского государства и на протяжении многих веков словом русин обозначали славянское православное население русских княжеств и Русского государства, так же, как и соседних Великого княжества Литовского и Речи Посполитой. Источники Московской Руси конца XV века и вплоть до конца XVII века фиксируют употребление этнонима «русин» в качестве самоназвания в разных по жанру памятниках — разговорниках, деловых памятниках, повествовательной литературе. Отмечалось использование термина в простонародном языке северных великорусских губерний даже в начале XX века.
Одновременно с наименованием русин было в ходу слово русак (сравните поляк, словак). Этноним русак употреблялся в памятниках XVI-XVII веков, различных по жанру, но отражающих разговорную речь: в русско-немецком анонимном разговорнике, сатирических повестях, пословицах, реже в деловых актах. Французский наёмник и автор эпохи Смутного времени Жак Маржерет писал: «Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов».
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К XVIII веку этноним русские стал вполне обычным. В переписке Петровской эпохи уже явно встречается субстантивированная форма, >> quoted2
>Уху, только в ломоносовской грамматике «Российского языка» исключительно «россияне» и «великороссы», а с сочетанием «рус» у него там аж два слова — «брус» и «трус»))) quoted1
Ломаносов писал в эпоху классицизма.
А этот стиль требует торжественности и величия.
Поскольку греческий для русских был как латынь для европейцев то старались использовать грецизмы.
Отсюда не Русь, а Россия. Не русский, а россиянин.
Когда в моду вошёл романтизим то он одновременно вернул моду и на разгорворную русскую речь.
Отсюда Жуковский уже отходит от россиян и вытесняет его словом русские.