Поздравлюю всех украинцев и наших сторонников с Новым Годом, годом Победы над оккупантом.
23:15 01.01.2023
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему на Украине национальность и нация совпадают, а в России нет? >>
>Потому , что Украина фактически - мононациональна, а Россия изначально - многонациональное государства. Поэтому существует собирательный термин - россияне. Русские - этноним, россияне - государственная принадлежность. Если не запутывать себя специально, как делает присутствующий здесь господин "русский финн", то все логично, понятно и объяснимо.
В Украине по переписи 2001 года украинцы составляли около 78% (русских около 17%). В России русских около 81% (украинцев около 2%). Россия, при примерно одинаковой доле государствообразующего народа, не называет всех русскими, а в Украине всех называют украинцами.
>>> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Уточните плиз. Когда якут стреляет в украинца. В каком месте здесь русские люди?
>>> Так ли нужно Вас понимать, что житель Херсона, Харькова, Львова, с фамилией Иванов — не укрАинец?
>> >> Украинец, всё правильно. Но… Это уже не национальность, а гражданство. Украина-украинец (гражданин) >> А вот якут не может быть русским никак, не по национальности ни по гражданству. Он россиянин
>
>
>> И вот тут мы подошли к той точке, где война идёт не между украинцами (национальность) и русскими (национальность). А между украинцами (гражданство) и россиянами (гражданство). >> И о освобождении русских русскими речи и близко нет. Сказочка для лохов. >> Обычная захаатническая война.
>Почему на Украине национальность и нация совпадают, а в России нет?
Потому что в большинстве европейских стран в 19 веке создавались гржданско-этнические НАЦИИ и национальные государства.
А Россия задержалась в феодализме и не сделала этого.
А когда федальная РИ накрылась медным тазом, то к власти пришли ни буржуазные русские либералы и националисты, а марксисты большевики… в руководстве которых пребладали инородцы…. они и замутили экспериментальную марксистскую многонационалию с явным упором на русофобию (они правда называли это борьбой с «великорусским шовинизмом»)
Так из рыхлого русского этноса и ДО СИХ ПОР не родилась русская НАЦИЯ.
А у украинцев судьба шла по другому.
В 19 веке поляки замутили концепцию украинства, в середине 19 века появились с их лёгкой руки ПЕРВЫЕ украинцы в виде украинских интеллигентов.
За вторую половину 19 века и начало 20 века украинская интеллигенция трансформировала малороссийских русских в этнических украинцев по типу европейских наций.
И в 1917 попыталась создать буржуазное украинское национальное государство.
Но новорождённая украинская нация была ещё слишком слаба и попала в руки большевиков…. те дали ей своё квазигосударство УССР, но взамен потоянно промывали мозги марксизмом-ленинизмом, советским народом и теориями о «трёх братских народов».
Когда и СССР как РИ накрылся медным тазом то буржуазная русофобская украинская нация вылупилась на свободу в своем буржуазном национальном государстве.
Поэтому укринцы это и этническая нация и гражданство, а русские всего лишь рыхлый и бесправный этнос в очередной якобы многонационалии куда её загнала постсоковая номенклатурка для удобства узурпации власти.
23:20 01.01.2023
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> При всем моем большом уважении ко всем иным именитым Словарям. >
Еще раз. Словари Ожегова, Розенталя и еще рад словарей остаются нормативными словарями русского языка.
23:23 01.01.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Соврал красиво. Создание России есть историческая роль русского государствообразующего народа. Народ великий и Россия великая. >>
>Нет не соврал, чёрным по белому так и написано в конституции РФ — народ русских — единственный на РФ народ, которому положено право на государствостроение. > Да, и про «великий» и «великую» ничего в Конституции РФ нет.
Статья 68*
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации.
А кто ещё мог создать государство российское кроме русских. Думать тяжело?
>> Соврал красиво. Создание России есть историческая роль русского государствообразующего народа. Народ великий и Россия великая. >>
>Нет не соврал , чёрным по белому так и написано в конституции РФ - народ русских - единственный на РФ народ , которому положено право на государствостроение. > Да, и про "великий" и "великую" ничего в Конституции РФ нет.
Точную цитату из конституции РФ приведите врун.
23:23 01.01.2023
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> это личное мнение Ожегова.
Это не только О́жегова. Сначала приводил это: Как правильно произносить слова «украинец», «украинский»?
Тебе не авторитет? Давай ещё серьёзнее об этом. Язык того стоит. Начнём с твоего Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> Это язык моего детства, юности, зрелости…>
Сказано в общем. И больше о разговорной речи. На самом деле русский, как и всякий иной, распадается на два языка, очень похожих, но при этом РАЗНЫХ: русский устный и русский письменный. Требуемый уровень грамотности тоже различен, поскольку однозначное понимание в устной речи обеспечивается интонацией, паузами и прочим, что в письменной начисто отсутствует. Поэтому письменный более многословен и требования к его грамотности на порядок выше. Честно признаюсь, что одним из главных стимулов топтания на этом ПФ есть желание совершенствоваться в письменной речи. Замечаю, что какой-то прогресс имеется. В краткости, уровне убедительности, отсутствии двойного толкования. Постоянно приходится обращаться к словарям (в Сети) — омонимов, синонимов, антонимов. Извини, если всё это тебе ни к чему.
23:25 01.01.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> В Украине по переписи 2001 года украинцы составляли около 78% (русских около 17%). > В России русских около 81% (украинцев около 2%).
Разные принципы конструирования государства. Еще раз. Россия изначально - многонациональное государство с компактно проживающими этнонациональными группами некоторые из которых имели собственную государственность в той или иной форме.
> > GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Соврал красиво. Создание России есть историческая роль русского государствообразующего народа. Народ великий и Россия великая. >>>
>>Нет не соврал , чёрным по белому так и написано в конституции РФ - народ русских - единственный на РФ народ , которому положено право на государствостроение. >> Да, и про "великий" и "великую" ничего в Конституции РФ нет.
> > Статья 68* >
> 1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации. > > А кто ещё мог создать государство российское кроме русских. Думать тяжело?
Однако то что этот анонимный государствообразующий народ не был в конституции ЧЁТКО назван своим именем РУССКИЙ огромная победа русофобов принимавших участие в работе над поправками к Конституции.
23:28 01.01.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Россия, при примерно одинаковой доле государствообразующего народа, не называет всех русскими, а в Украине всех называют украинцами. >
Потому что все государствооразующие народы Украины внезапно назывются «украинцами», все государствооразующие народы Франции внезапно назывются «французами», все государствооразующие народы Испании внезапно назывются «испанцами» и так далее по списку. И только в строне розавых сланоф государствооразующий народ — «русские», все остальные народы РФ — мимо кассы)))
23:28 01.01.2023
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> в Украине
Ну, УкрАину Вы уж приплели от себя. Пытаетесь ввести собеседников в заблуждение. На самом же деле это звучало ТАК: «С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в с винительным и предложным падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области, в республику/ республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украйне возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/ Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине» …
23:30 01.01.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Точную цитату из конституции РФ приведите врун.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> А кто ещё мог создать государство российское кроме русских. Думать тяжело? >
)))
23:31 01.01.2023
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Россия изначально — многонациональное государство с компактно проживающими этнонациональными группами
Российское Царство изначально было русским моноэтничным и даже присоеденение Казанского и Астраханского ханств не изменило его характер.
РИ появилась только в 1721 году с присоеденением Прибалтики.
23:33 01.01.2023
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> Сочетание на Украину/Украйне возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/ Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине» …
Так и знал , что Путин на Шевченка ссылаться будет ))) Но мы же говорим про нормы СРЯ , а не про нормы великорусского и малорусского языков.
> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Точную цитату из конституции РФ приведите врун.
> > Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто ещё мог создать государство российское кроме русских. Думать тяжело? >>
>)))
Ну разумеется в конституции НАДО было честно и открыто записать что в РФ/России русские являются государствообразующим народом.
Однако русофобы во власти этого НЕ ПОЗВОЛИЛИ.
23:34 01.01.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Сказано в общем.
Вот именно. В общем. Кроме того, что до 1993 года и НА УкрАине и в России, писалось и говорилось именно НА УкрАине. И ни как иначе. Предлог В УкрАине не был нормативно закреплен в русском языке.
