> Ну представь немцы захватили пол СССР и идут бои и вдруг немцы сваливают с оккупированных территорий то кто на эти территории зайдет? Правильно тот кто на них жил. Вот мои колеги с Горловки, Углегорска, Енакиева вернутся домой с украинскими паспортами как граждане Украины. НЕт тебе челябинцев и кадыровцев с ФСБ.
Ваше сравнение ущербно. Даже если принять Вашу позицию и принять Вашу логику. Ну, положим, закончилась война, пришли украинские власти на территорию Донбасса, даже кое-кто из беженцев вернулся, и, по-Вашему, тут, вроде бы должно привалить счастье, но… его нет. Остались украинские законы, украинская власть и… разруха. Киев сейчас не сможет предложить Донбассу НИ-ЧЕ-ГО. В послевоенном СССР Украину начали резко отстраивать всей страной, а сейчас Украина просто займет территории и… все. Киев и свою-то промышленность практически угробил, что он будет делать с Донбассом в этом смысле? Думаю, что такой расклад мало кого устроит, а значит Донбасс останется напряжённым местом Украины. Тем паче в Крыму. Сейчас там все отстраивается со стахановскими темпами, и крымчанам это очень нравится. Киев вряд ли сохранит такие темпы строителсьтва, а значит в регионе снова наступит упадок. Думаете крымчане будут радоваться только статусу? Очень сомневаюсь. Отсюда вывод: включая озвученные регионы снова в состав Украины, ваши политики прекрасно понимают, какую мину замедленного действия они подложат под свою государственность. Следовательно, современному политическому бомонду Украины крайне выгодна текущая ситуация, когда претензии на территории есть, но практически они уже давно не нужны Киеву. Он просто не может им предложить ничего приемлемого. Ну… кроме безвиза…
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Востановится прежняя власть согласно Конституции и законов Украины.
Вопрос: а хотят этого жители Донбасса и Крыма? Или их никто спрашивать не станет?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Это бесправные люди чье мнение никто никогда не спрашивал
А кто когда на Украине у кого спрашивал мнение? Ну, например, когда последний раз вы голосовали за свою текущую конституцию? А за предыдущую? А кто из жителей Донбасса и Крыма голосовал за Порошенко и Зеленского? А если это «не их» президент?
21:09 22.03.2020
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Когда РФ начнёт распадаться,внутри её начнётся война местных элит за территории и ресурсы
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну представь немцы захватили пол СССР и идут бои и вдруг немцы сваливают с оккупированных территорий то кто на эти территории зайдет? Правильно тот кто на них жил. Вот мои колеги с Горловки, Углегорска, Енакиева вернутся домой с украинскими паспортами как граждане Украины. НЕт тебе челябинцев и кадыровцев с ФСБ.
>Ваше сравнение ущербно. Даже если принять Вашу позицию и принять Вашу логику. Ну, положим, закончилась война, пришли украинские власти на территорию Донбасса, даже кое-кто из беженцев вернулся, и, по-Вашему, тут, вроде бы должно привалить счастье, но… его нет. Остались украинские законы, украинская власть и… разруха. Киев сейчас не сможет предложить Донбассу НИ-ЧЕ-ГО. В послевоенном СССР Украину начали резко отстраивать всей страной, а сейчас Украина просто займет территории и… все. Киев и свою-то промышленность практически угробил, что он будет делать с Донбассом в этом смысле? Думаю, что такой расклад мало кого устроит, а значит Донбасс останется напряжённым местом Украины. > Тем паче в Крыму. Сейчас там все отстраивается со стахановскими темпами, и крымчанам это очень нравится. Киев вряд ли сохранит такие темпы строителсьтва, а значит в регионе снова наступит упадок. Думаете крымчане будут радоваться только статусу? Очень сомневаюсь. Отсюда вывод: > включая озвученные регионы снова в состав Украины, ваши политики прекрасно понимают, какую мину замедленного действия они подложат под свою государственность. > Следовательно, современному политическому бомонду Украины крайне выгодна текущая ситуация, когда претензии на территории есть, но практически они уже давно не нужны Киеву. > Он просто не может им предложить ничего приемлемого. Ну… кроме безвиза… > > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Востановится прежняя власть согласно Конституции и законов Украины.
>Вопрос: а хотят этого жители Донбасса и Крыма? Или их никто спрашивать не станет?
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это бесправные люди чье мнение никто никогда не спрашивал
>А кто когда на Украине у кого спрашивал мнение? Ну, например, когда последний раз вы голосовали за свою текущую конституцию? А за предыдущую? > А кто из жителей Донбасса и Крыма голосовал за Порошенко и Зеленского? А если это «не их» президент?
Хотят конечно.А чего бы они в Киеве сидели.Другой вопрос хотели ли власовцы быть советскими гражданами?Советских граждан их желание интересовало?
>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Когда РФ начнёт распадаться,внутри её начнётся война местных элит за территории и ресурсы >>> и когда это СКОРО произойдет? >>>
>>
>>> а Украина уже распадается....
>>> >>> ушел Крым, Донбасс, кто следующий на очереди?
>>
>> Не ушли.Они временно оккупированны.А вот Чечня ,Татарстан,Сибирь ,Дальний Восток ,Калининград с Карелией уйдут.
>ушли уже на всегда и не надейся, у вас силенок не хватит их вернуть, а сами они не захотят в такой гадюшник обосратый назад.... > > и как скоро это произойдет, а?
Ну вот про навсегда не надо.Российская империя прожила 196 лет.СССР всего 70.А вашему недоразумению КГБистскому всего 28 лет.Никогда не говори никогда.Москва дань платила Крымскому хану больше лет чем вашей государственности.
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Когда РФ начнёт распадаться,внутри её начнётся война местных элит за территории и ресурсы >>>> и когда это СКОРО произойдет? >>>> >>> >>>> а Украина уже распадается.... >>>>
>>>> ушел Крым, Донбасс, кто следующий на очереди? >>>
>>> Не ушли.Они временно оккупированны.А вот Чечня ,Татарстан,Сибирь ,Дальний Восток ,Калининград с Карелией уйдут.
>>ушли уже на всегда и не надейся, у вас силенок не хватит их вернуть, а сами они не захотят в такой гадюшник обосратый назад....
>> >> и как скоро это произойдет, а?
> > Ну вот про навсегда не надо.Российская империя прожила 196 лет.СССР всего 70.А вашему недоразумению КГБистскому всего 28 лет.Никогда не говори никогда.Москва дань платила Крымскому хану больше лет чем вашей государственности.
прикинь а Украине всего 28 лет и вас уже так корежит....
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Когда РФ начнёт распадаться, внутри её начнётся война местных элит за территории и ресурсы >>>>> и когда это СКОРО произойдет? >>>>>
>>>>> а Украина уже распадается…. >>>>> >>>>> ушел Крым, Донбасс, кто следующий на очереди? >>>> >>>> Не ушли. Они временно оккупированны. А вот Чечня, Татарстан, Сибирь, Дальний Восток, Калининград с Карелией уйдут.
>>> ушли уже на всегда и не надейся, у вас силенок не хватит их вернуть, а сами они не захотят в такой гадюшник обосратый назад….
>>> >>> и как скоро это произойдет, а?
>> >> Ну вот про навсегда не надо. Российская империя прожила 196 лет. СССР всего 70. А вашему недоразумению КГБистскому всего 28 лет. Никогда не говори никогда. Москва дань платила Крымскому хану больше лет чем вашей государственности.
>прикинь, а Украине всего 28 лет и вас уже так корежит….
Украине больше чем РСФСР с РФ с РИ вместе взятыми.
21:49 22.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Хотят конечно.
«Хотят…» это все слова. Мотивировка у них какая? Что хорошего они ожидают от прихода киевских властей?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Другой вопрос хотели ли власовцы быть советскими гражданами?
Не стОит съезжать с темы. Власовцы стояли перед совсем иным выбором, нежели жители Донбасса. Там, кто желал или хотел уехать на Украину, спокойно уезжали. Так что, не надо, сравнивать несравнимое.
А Донбасс, как я понимаю, вы желаете вернуть как полноценных граждан, со всех их правами. Вот я и интересуюсь: как быть, если все не так гладко, как это видится Вам?
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Когда РФ начнёт распадаться, внутри её начнётся война местных элит за территории и ресурсы >>>>>> и когда это СКОРО произойдет? >>>>>>
>>>>>> ушел Крым, Донбасс, кто следующий на очереди? >>>>> >>>>> Не ушли. Они временно оккупированны. А вот Чечня, Татарстан, Сибирь, Дальний Восток, Калининград с Карелией уйдут.
>>> >>> Ну вот про навсегда не надо. Российская империя прожила 196 лет. СССР всего 70. А вашему недоразумению КГБистскому всего 28 лет. Никогда не говори никогда. Москва дань платила Крымскому хану больше лет чем вашей государственности.
>>прикинь, а Украине всего 28 лет и вас уже так корежит….
> > Украине больше чем РСФСР с РФ с РИ вместе взятыми.
неа, не было Украины ни когда до 1991года....
Хмельницкий с Казаками шли под руку государя всея Руси... это все что у вас было...
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Когда РФ начнёт распадаться, внутри её начнётся война местных элит за территории и ресурсы >>>>>>> и когда это СКОРО произойдет? >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> а Украина уже распадается…. >>>>>>>
>>>>>>> ушел Крым, Донбасс, кто следующий на очереди? >>>>>> >>>>>> Не ушли. Они временно оккупированны. А вот Чечня, Татарстан, Сибирь, Дальний Восток, Калининград с Карелией уйдут.
>>>>> ушли уже на всегда и не надейся, у вас силенок не хватит их вернуть, а сами они не захотят в такой гадюшник обосратый назад…. >>>>> >>>>> и как скоро это произойдет, а?
>>>>
>>>> Ну вот про навсегда не надо. Российская империя прожила 196 лет. СССР всего 70. А вашему недоразумению КГБистскому всего 28 лет. Никогда не говори никогда. Москва дань платила Крымскому хану больше лет чем вашей государственности. >>> прикинь, а Украине всего 28 лет и вас уже так корежит….
>>
>> Украине больше чем РСФСР с РФ с РИ вместе взятыми.
>неа, не было Украины ни когда до 1991года.... > > Хмельницкий с Казаками шли под руку государя всея Руси... это все что у вас было...
Всея Руси Хмельницкий и был
В 1648 году началось непосредственное строительство нового Украинского государства, которое получило название Войско Запорожское. После нескольких лет кровопролитной и изнурительной борьбы с Польшей в 1654 году Украина приняла протекторат московского царя, оставшись отдельным государственным организмом, сохраняя свое социально-политическое и, что очень важно, церковное устройство, собственную администрацию, армию, финансы, дипломатию, главу государства - гетмана, права и привилегии отдельных слоев. Украина вступила в договорные отношения с Москвой как свободная и независимая сторона и не создала с ней никакой общей государственной институции.
Династические планы Б. Хмельницкого реализовывались в тесной связи с общими процессами строительства казацкой государственности,
14 октября 1648 года Хмельницкий пишет письмо султану, в котором просит принять под его протекторат Украины и подписывается как «Гетман Войска Запорожского и всея Руси».
Б. Хмельницкий «считал себя «князем Руси», как это подчеркивал в переговорах с Польшей и требовал договора с Турцией на правах равенства, как самостоятельный правитель
Высказывается мнение, что Б. Хмельницкий хотел объединить Молдавию и Украину в единое государство, посадить Тимоша на престол в Украине-Молдавии, а для Лупула завоевать Валахию
Приводится факт о захвате поляками под Берестечком «диплома на Княжество Русьское», выданного гетману турецким султаном.
В титулатуре Б. Хмельницкого появляются отчетливые признаки приближения ее к монархической. Во многих документах или письмах гетмана читаем: «Богдан Хмельницкий, Божию милостью гетман Войска Запорожского» или даже «Божию милостью великий государь Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорожского и Всея Руси»
Вхождение Б. Хмельницкого в круг европейских властителей, к чему стремился казацкий гетман, было невозможно без освящения этих стремлений церковной иерархией.
Важную роль в этом процессе сыграли восточные патриархи, и прежде всего иерусалимский патриарх Паисий, который встречал гетмана в Киеве в декабре 1648 г. Патриарх «предоставил Гетману титул «Князя Руси» и во время торжественной проповеди к Константину Великому приравнял». Распространялись слухи, что патриарх привез митру с тем, чтобы короновать гетмана князем Руського княжества.
Во время контактов с Б. Хмельницким восточные патриархи обращались к нему illustrissimus princeps (светлейший князь) и таким образом ставили его на один уровень с хозяевами Молдавии и Валахии
«в намерении построить независимое от Польши «Княжество Русьское» и «Монархию Русьскую» обвиняет его вся современная Речь Посполитая».
«Земли нашей Властелин и Начальник», которого благословил Патриарх, которого признала вся культурная «Русь» православная, с которым сносятся, как с равным, соседние монархи»
Возможность образования «Княжества Русьского» или «Государства Подольского» связана не только с Б. Хмельницким, но и с лидером непоказаченной украинской шляхты - сенатором Речи Посполитой Адамом Киселем.
Почувствовав угрозу со стороны Москвы общенациональным украинским интересам, Б. Хмельницкий заключает новый союз - с протестантскими государствами - Швецией, Бранденбургом-Пруссией, Семиградьем, а также с Молдавией и Валахией. Этот блок был направлен как против Польши, так и - фактически - против Москвы.
«Тяжелым путем кровавого опыта приходила медленно шляхта «русьская» к тому убеждению, что без ее поворота к родной государственности, без ее полного объединения с собственным народом порядка на ее родной Руси быть не может. А что именно в это время государственность казацкая была уже сформировалась, что Гетман Войска Запорожского все больше и выразительнее о забытой Короне князей русьских вспоминал, то в сторону Украины и ее мощного вождя, - пишет В. Липинский, - все больше, от г. 1655 начав, начинает обращать внимание эта шляхта».
> Выяснилось, что трагически погибший Василь Стус был не единственным политическим узником, чьим адвокатом выступал Виктор Медведчук. Судьбу донецкого поэта-диссидента повторил "подзащитный Медведчука" Юрий Литвин, умерший в застенках режима в 1986 году. > > Портал bbcccnn составил подборку из десяти неприглядных фактов биографии Виктора Медведчука являющегося главой пророссийского "Украинского выбора" и одновременно переговорщиком от Украины в Минске. На заре независимости, еще в начале 90-х, экс-глава СБУ Леонид Деркач доложил Леониду Кучме, что политик Виктор Медведчук является агентом КГБ под псевдо "Соколовский". > > Виктор Медведчук стал адвокатом и вошел с историю современной украинской адвокатуры как защитник сразу двух знаменитых политических деятелей Василя Стуса и Юрия Литвина. Один из свидетелей судебного процесса над поэтом- диссидентом вспоминает, что Медведчук сделал все возможное, чтобы Стус оказался за решеткой. > > В начале 90-х вошел в так называемую "Великолепную семерку" богатейших бизнесменов Украины, имеющих "своих людей" в верхних эшелонах власти. Вместе с Медведчуком в "Семерке" состояли Богдан Губский и Суркисы. > > В 2000 году при поддержке Кучмы занял кресло спикера ВРУ. >
> На пленках Мельниченко есть упоминание о том, что Медведчук быть может не настоящая фамилия известного политика. > > Пленки Мельниченко содержат разговор Леонида Кучмы и бывшего руководителя СБУ Леонида Деркача, где тот сообщает президенту о связи Медведчука с советсткими спецслужбами.
>> Выяснилось, что трагически погибший Василь Стус был не единственным политическим узником, чьим адвокатом выступал Виктор Медведчук. Судьбу донецкого поэта-диссидента повторил "подзащитный Медведчука" Юрий Литвин, умерший в застенках режима в 1986 году. >> >> Портал bbcccnn составил подборку из десяти неприглядных фактов биографии Виктора Медведчука являющегося главой пророссийского "Украинского выбора" и одновременно переговорщиком от Украины в Минске. На заре независимости, еще в начале 90-х, экс-глава СБУ Леонид Деркач доложил Леониду Кучме, что политик Виктор Медведчук является агентом КГБ под псевдо "Соколовский". >> >> Виктор Медведчук стал адвокатом и вошел с историю современной украинской адвокатуры как защитник сразу двух знаменитых политических деятелей Василя Стуса и Юрия Литвина. Один из свидетелей судебного процесса над поэтом- диссидентом вспоминает, что Медведчук сделал все возможное, чтобы Стус оказался за решеткой. >> >> В начале 90-х вошел в так называемую "Великолепную семерку" богатейших бизнесменов Украины, имеющих "своих людей" в верхних эшелонах власти. Вместе с Медведчуком в "Семерке" состояли Богдан Губский и Суркисы.
>> >> В 2000 году при поддержке Кучмы занял кресло спикера ВРУ.
>>
>
>> На пленках Мельниченко есть упоминание о том, что Медведчук быть может не настоящая фамилия известного политика. >> >> Пленки Мельниченко содержат разговор Леонида Кучмы и бывшего руководителя СБУ Леонида Деркача, где тот сообщает президенту о связи Медведчука с советсткими спецслужбами.
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Когда РФ начнёт распадаться, внутри её начнётся война местных элит за территории и ресурсы >>>>>>>> и когда это СКОРО произойдет? >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> а Украина уже распадается…. >>>>>>>> >>>>>>>> ушел Крым, Донбасс, кто следующий на очереди? >>>>>>> >>>>>>> Не ушли. Они временно оккупированны. А вот Чечня, Татарстан, Сибирь, Дальний Восток, Калининград с Карелией уйдут. >>> >>>>>> ушли уже на всегда и не надейся, у вас силенок не хватит их вернуть, а сами они не захотят в такой гадюшник обосратый назад…. >>>>>> >>>>>> и как скоро это произойдет, а? >>>>> >>>>> Ну вот про навсегда не надо. Российская империя прожила 196 лет. СССР всего 70. А вашему недоразумению КГБистскому всего 28 лет. Никогда не говори никогда. Москва дань платила Крымскому хану больше лет чем вашей государственности.
>>>> прикинь, а Украине всего 28 лет и вас уже так корежит…. >>>
>>> Украине больше чем РСФСР с РФ с РИ вместе взятыми.
>>неа, не было Украины ни когда до 1991года.... >> >> Хмельницкий с Казаками шли под руку государя всея Руси... это все что у вас было...
> > Всея Руси Хмельницкий и был > > В 1648 году началось непосредственное строительство нового Украинского государства, которое получило название Войско Запорожское. После нескольких лет кровопролитной и изнурительной борьбы с Польшей в 1654 году Украина приняла протекторат московского царя, оставшись отдельным государственным организмом, сохраняя свое социально-политическое и, что очень важно, церковное устройство, собственную администрацию, армию, финансы, дипломатию, главу государства - гетмана, права и привилегии отдельных слоев. Украина вступила в договорные отношения с Москвой как свободная и независимая сторона и не создала с ней никакой общей государственной институции. > > Династические планы Б. Хмельницкого реализовывались в тесной связи с общими процессами строительства казацкой государственности, > > 14 октября 1648 года Хмельницкий пишет письмо султану, в котором просит принять под его протекторат Украины и подписывается как «Гетман Войска Запорожского и всея Руси». > > Б. Хмельницкий «считал себя «князем Руси», как это подчеркивал в переговорах с Польшей и требовал договора с Турцией на правах равенства, как самостоятельный правитель > > Высказывается мнение, что Б. Хмельницкий хотел объединить Молдавию и Украину в единое государство, посадить Тимоша на престол в Украине-Молдавии, а для Лупула завоевать Валахию > > Приводится факт о захвате поляками под Берестечком «диплома на Княжество Русьское», выданного гетману турецким султаном. > > В титулатуре Б. Хмельницкого появляются отчетливые признаки приближения ее к монархической. Во многих документах или письмах гетмана читаем: «Богдан Хмельницкий, Божию милостью гетман Войска Запорожского» или даже «Божию милостью великий государь Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорожского и Всея Руси» > > Вхождение Б. Хмельницкого в круг европейских властителей, к чему стремился казацкий гетман, было невозможно без освящения этих стремлений церковной иерархией. > > Важную роль в этом процессе сыграли восточные патриархи, и прежде всего иерусалимский патриарх Паисий, который встречал гетмана в Киеве в декабре 1648 г. Патриарх «предоставил Гетману титул «Князя Руси» и во время торжественной проповеди к Константину Великому приравнял». Распространялись слухи, что патриарх привез митру с тем, чтобы короновать гетмана князем Руського княжества. > > Во время контактов с Б. Хмельницким восточные патриархи обращались к нему illustrissimus princeps (светлейший князь) и таким образом ставили его на один уровень с хозяевами Молдавии и Валахии > > «в намерении построить независимое от Польши «Княжество Русьское» и «Монархию Русьскую» обвиняет его вся современная Речь Посполитая». > > «Земли нашей Властелин и Начальник», которого благословил Патриарх, которого признала вся культурная «Русь» православная, с которым сносятся, как с равным, соседние монархи» > > Возможность образования «Княжества Русьского» или «Государства Подольского» связана не только с Б. Хмельницким, но и с лидером непоказаченной украинской шляхты - сенатором Речи Посполитой Адамом Киселем. >
> Почувствовав угрозу со стороны Москвы общенациональным украинским интересам, Б. Хмельницкий заключает новый союз - с протестантскими государствами - Швецией, Бранденбургом-Пруссией, Семиградьем, а также с Молдавией и Валахией. Этот блок был направлен как против Польши, так и - фактически - против Москвы. > > «Тяжелым путем кровавого опыта приходила медленно шляхта «русьская» к тому убеждению, что без ее поворота к родной государственности, без ее полного объединения с собственным народом порядка на ее родной Руси быть не может. А что именно в это время государственность казацкая была уже сформировалась, что Гетман Войска Запорожского все больше и выразительнее о забытой Короне князей русьских вспоминал, то в сторону Украины и ее мощного вождя, - пишет В. Липинский, - все больше, от г. 1655 начав, начинает обращать внимание эта шляхта».
опиши границы Украины Богдана Хмельницкого...
и Хмельницкий мог именовать себя как угодно ну например как ты считаешь себя свидомым, вопрос в том кто его признавал в названном статусе...
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Когда РФ начнёт распадаться, внутри её начнётся война местных элит за территории и ресурсы >>>>>>>>> и когда это СКОРО произойдет? >>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> а Украина уже распадается…. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> ушел Крым, Донбасс, кто следующий на очереди? >>>>>>>> >>>>>>>> Не ушли. Они временно оккупированны. А вот Чечня, Татарстан, Сибирь, Дальний Восток, Калининград с Карелией уйдут.
>>>>>>> ушли уже на всегда и не надейся, у вас силенок не хватит их вернуть, а сами они не захотят в такой гадюшник обосратый назад…. >>>>>>> >>>>>>> и как скоро это произойдет, а? >>>>>> >>>>>> Ну вот про навсегда не надо. Российская империя прожила 196 лет. СССР всего 70. А вашему недоразумению КГБистскому всего 28 лет. Никогда не говори никогда. Москва дань платила Крымскому хану больше лет чем вашей государственности. >>>>> прикинь, а Украине всего 28 лет и вас уже так корежит…. >>>> >>>> Украине больше чем РСФСР с РФ с РИ вместе взятыми.
>>> неа, не было Украины ни когда до 1991года.... >>> >>> Хмельницкий с Казаками шли под руку государя всея Руси... это все что у вас было...
>> >> Всея Руси Хмельницкий и был >> >> В 1648 году началось непосредственное строительство нового Украинского государства, которое получило название Войско Запорожское. После нескольких лет кровопролитной и изнурительной борьбы с Польшей в 1654 году Украина приняла протекторат московского царя, оставшись отдельным государственным организмом, сохраняя свое социально-политическое и, что очень важно, церковное устройство, собственную администрацию, армию, финансы, дипломатию, главу государства - гетмана, права и привилегии отдельных слоев. Украина вступила в договорные отношения с Москвой как свободная и независимая сторона и не создала с ней никакой общей государственной институции. >> >> Династические планы Б. Хмельницкого реализовывались в тесной связи с общими процессами строительства казацкой государственности, >> >> 14 октября 1648 года Хмельницкий пишет письмо султану, в котором просит принять под его протекторат Украины и подписывается как «Гетман Войска Запорожского и всея Руси». >> >> Б. Хмельницкий «считал себя «князем Руси», как это подчеркивал в переговорах с Польшей и требовал договора с Турцией на правах равенства, как самостоятельный правитель >> >> Высказывается мнение, что Б. Хмельницкий хотел объединить Молдавию и Украину в единое государство, посадить Тимоша на престол в Украине-Молдавии, а для Лупула завоевать Валахию >> >> Приводится факт о захвате поляками под Берестечком «диплома на Княжество Русьское», выданного гетману турецким султаном. >> >> В титулатуре Б. Хмельницкого появляются отчетливые признаки приближения ее к монархической. Во многих документах или письмах гетмана читаем: «Богдан Хмельницкий, Божию милостью гетман Войска Запорожского» или даже «Божию милостью великий государь Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорожского и Всея Руси» >> >> Вхождение Б. Хмельницкого в круг европейских властителей, к чему стремился казацкий гетман, было невозможно без освящения этих стремлений церковной иерархией. >> >> Важную роль в этом процессе сыграли восточные патриархи, и прежде всего иерусалимский патриарх Паисий, который встречал гетмана в Киеве в декабре 1648 г. Патриарх «предоставил Гетману титул «Князя Руси» и во время торжественной проповеди к Константину Великому приравнял». Распространялись слухи, что патриарх привез митру с тем, чтобы короновать гетмана князем Руського княжества. >> >> Во время контактов с Б. Хмельницким восточные патриархи обращались к нему illustrissimus princeps (светлейший князь) и таким образом ставили его на один уровень с хозяевами Молдавии и Валахии >> >> «в намерении построить независимое от Польши «Княжество Русьское» и «Монархию Русьскую» обвиняет его вся современная Речь Посполитая». >> >> «Земли нашей Властелин и Начальник», которого благословил Патриарх, которого признала вся культурная «Русь» православная, с которым сносятся, как с равным, соседние монархи»
>> >> Возможность образования «Княжества Русьского» или «Государства Подольского» связана не только с Б. Хмельницким, но и с лидером непоказаченной украинской шляхты - сенатором Речи Посполитой Адамом Киселем. >>
>
>> Почувствовав угрозу со стороны Москвы общенациональным украинским интересам, Б. Хмельницкий заключает новый союз - с протестантскими государствами - Швецией, Бранденбургом-Пруссией, Семиградьем, а также с Молдавией и Валахией. Этот блок был направлен как против Польши, так и - фактически - против Москвы. >>
>> «Тяжелым путем кровавого опыта приходила медленно шляхта «русьская» к тому убеждению, что без ее поворота к родной государственности, без ее полного объединения с собственным народом порядка на ее родной Руси быть не может. А что именно в это время государственность казацкая была уже сформировалась, что Гетман Войска Запорожского все больше и выразительнее о забытой Короне князей русьских вспоминал, то в сторону Украины и ее мощного вождя, - пишет В. Липинский, - все больше, от г. 1655 начав, начинает обращать внимание эта шляхта».
>опиши границы Украины Богдана Хмельницкого... > > и Хмельницкий мог именовать себя как угодно ну например как ты считаешь себя свидомым, вопрос в том кто его признавал в названном статусе...
Кстати добавлю.До Хмельницкого были еще и короли Руси.Ты прав московские холопы Орды могли именовать себя как хочешь.Известен случай когда хазяин москвы узнав что Грозный себе титул царя намалевал .возмутился и готов был наказать Москву.Но Грозный испугавшись хазяина сбежал а вместо себя оставил править улусом татарчука.
давай так я тебе границы Украины обозначу а ты потом обозначишь границы Московии.При этом границы РИ и СССР не показывать .Их тогда не было.Окей.?
