Ну если говорить о потомках скифов — так это в первую очередь осетины. А что касается шаровар, так у греков довольно таки много скифских мотивов на всяких предметах украшений или посуде, только вот чего-то шаровары на этих скифах не просматриваются.
— точно в таких же ходят радикальные исламисты турки. Сами видел в Стамбуле.
11:59 25.10.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Скорее всего не подмещались, а стали основой. >
Ну это на Западе, на Востоке у укров всё-таки тюркский компонент сильнее выражен. Кстати Герберштейн в своё время писал кто говорит на славянском и у него есть такое: «Этим языком при письме и богослужении пользуются молдаване (Moldauer) и прочие соседние с ними валахи (Wallachen), в просторечии говорящие, однако, на другом языке.» Так что те прочие валахи, которые славянским решили пользоваться не только в богослужении они вполне себе украинцы. Вон на того же Свидомого взять — нацепи ему контактные линзы под темноглазость и чистый Дракула будет.
>>>>> >>>>>> Короче, если допустить, что укры- это местное население, то они -банальный микс из русских и беларусов. >>>>>> >>>>>> И никаких чюдес. >>>>> >>>>> Где же сенсацию искать？ >>>>
>>>> А ви кто такие, откуда взялись?
>>>
>>> Я с марса прилетел
>> >> Чемодан-вокзал-марс
> > Не для того мы, марсиане, окупировали землю, что б обратно улетать
Окупанты марсианские прочь! В палату и принять лекарства!
12:04 25.10.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Скорее всего не подмещались, а стали основой.
>>
>Ну это на Западе, на Востоке у укров всё-таки тюркский компонент сильнее выражен.
Не известно.
например, если брать древнерусское время, до Левоьбережье (восток Днепра) был более Европеоидным чем правобережье (запад).
12:10 25.10.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> например, если брать древнерусское время, до Левоьбережье (восток Днепра) был более Европеоидным чем правобережье (запад).
Я про более поздние времена, когда-то древнерусское население было либо вырезано Батыем, либо бежало на Север, а на его место прискакали всякие половцы и пр, с эти Батыем пришедшие.
12:19 25.10.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Я про более поздние времена, когда-то древнерусское население было либо вырезано Батыем, либо бежало на Север, а на его место прискакали всякие половцы и пр, с эти Батыем пришедшие.
Все-таки тюркинизация региона шла с юга, а не с востока.
Так что думаю монголоидность на украине имеет вектор не запад восток. А Юг-Север.
При исследовании могильника Мамай Сурка, Л. В Литвинова показала неоднородный состав населения: аналогии аналогии со средневековым населением Кариы и Каменки, близкое салтово-маяцкой культуре. Аланским сериям Сев. Кавказа. Некоторая свяхь с сериями полян, северян, тиверцами из могильника Бранешт. 114
Чукаева В.А. считает, что Поднепровье, в результатае тат.-монг. нашествия, в 13 веке запустевает. Половецкое население уходит на Среднюю Волгу и на территорию Галицко-Волынской Руси. На основе археологических данных выделяется «обратная» кыпчакская колонизация во второй половине 13−14 века из Крыма, представителями орды Бурджоглы на территорию юж. Поднепровья. Вторая волна колонизации-вторая половина 14 века-перемещение в нижнеднепровский регион центра Мамаевой Орды.
В последующиее время, к началу 15 века, культурные вливания крымских колонистов стали преобладающими.
Говоря о судьбе оседлого населения в золотордынский период, то в начале 15 века, наиболее крупные населения исчезают, однако значительное число небольших поселений продолжает существовать.
Памятники Золотой Орды Нижнего Поднепровья, итоги и перспективы\М.Ельников
12:23 25.10.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Я про более поздние времена, когда-то древнерусское население было либо вырезано Батыем, либо бежало на Север, а на его место прискакали всякие половцы и пр, с эти Батыем пришедшие.
Всегда говорил украм: учите мову.
Не хотят. Отказываются. Уже я эту мову выучил переводя для чукров их же ученых.
Наприклад:
Литвинова Л.В. Населення Нижнього Подніпров'я 12 — початку 15 ст. за антропологічними даними. — Рукопис.
Формирование оседлого населения Нижнего Поднипров’я происходило на основе аланского, славянского, болгарского, сарматского и кочевого компонентов. Миграции оседлого и кочевого населения прослеживаются как в канун монгольской экспансии, так и в период Золотой Орды из разных территорий — Среднего Поднипров’я, Крыма, Подоння, Поволжя и Северного Кавказа.
Обнаружена значительная морфологическая связь между оседлым населением Нижнего Поднипров’я и украинцами 17 — 19 ст.
В канун монгольской экспансии и в период Золотой Орды происходят интенсивные миграции оседлого и кочевого населения и это приводит к изменению этнической ситуации, особенно, в контактных зонах, которой выступает Нижнее Поднипров’я.
Обобщающее антропологическое исследование населения Нижнего Поднипров’я 12 — началу 15 ст., которое проведено впервые, свидетельствует о неоднородном составе и наличии разных морфологических типов. Анализ краниологичних материалов могильщиков Мамай Сурка, Благовищенко, Каменка и Каир показал, что мужские серии значительно отличаются от женских. Монголоидна примесь (восточный комплекс краниологичних признаков) прослеживается в мужских и женских сериях, но в последних она существеннее. Физический тип средневекового населения Нижнего Поднипров’я сложился на основе древних краниологичних вариантов, морфологически неоднородных, которые принадлежат к южному кругу европеоидив. Антропологическое исследование доводит, что антропологический пласт, который определяет особенности физического типа оседлого населения времени средневековья, начал формироваться со времни сарматов. Населению Нижнего Поднипров’я 12 — началу 15 ст., которое оставило могильщиков — Мамай Сурка, Благовищенко, Каменка и Каир, присуща такая черта, как многокомпонентная антропологического состава. В каждом могильщике доминируют разные морфологические компоненты, на підґрунті которых происходило формирование населения, а именно: сарматка, аланский, болгарский, славянский и кочевой.
Наличие разных морфологических типов в сериях Мамай Сурка, Благовищенко, Каменка и Каир свидетельствует, что процессы метисации происходили постоянно, очевидно, за счет непрерывных миграций населения из разных территорий в домонгольский период и во время существования Золотой Орды. Исследованные антропологические материалы позволяют сделать выводы о значительных миграционных потоках населения из Среднего Поднипров’я, Крыма, Подоння, Поволжя и Северного Кавказа. В канун монгольской экспансии доминирующими в морфологическом типе оседлого населения Нижнего Поднипров’я 12 — началу 15 ст. выступают болгарский, славянский и кочевой компоненты. В период Золотой Орды главным морфологическим компонентом в составе населения становится аланский, присутствие славянского и болгарского компонентов чувствуется кое-что меньше. Влияние кочевого компонента на формирование антропологического состава оседлого населения незначительно, его присутствие прослеживается в домонгольский период. Славянский компонент весомее в домонгольский период, а наличие компонента сарматки отмечено в канун монгольского нашествия и в период Золотой Орды.
Монголоидна примесь прослеживается в сериях в домонгольский время и в период существования Золотой Орды, но его судьба в золотоординский период существенно уменьшается.
Процессы исторического развития Восточной Европы 12 — началу 15 ст. привели к появлению новых этнических спильностей, в частности, украинцев. Средневековые группы населения становятся той основой, на котором формировались физические черты украинцев. Исследование антропологических материалов из ґрунтових могильщиков Южной Украины — Мамай Сурка, Благовищенко, Каир, Каменка и Центральной Украины — Торговиця свидетельствуют о значительной морфологической связи с украинцами 17 — первой половины 19 ст. Формирование антропологического типа украинцев происходило под воздействием населения 12 — началу 15 ст. Южной и Центральной Украины.
То есть, Южная и центральная украина сформировалась на субстратной тюркской основе.
Вектор юг-Центр.
12:27 25.10.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> древнерусское население было либо вырезано Батыем, либо бежало на Север, а на его место прискакали всякие половцы и пр, с эти Батыем пришедшие.
Половцы нет.
Тюрки. Но не думаю что их было много. были какие то гнезда ордынского населения исполняющие ямскую службу Золотой Орды на переправах + прообразы козаков- ордынские разъезды (чамбулы)
12:33 25.10.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> прообразы козаков- ордынские разъезды (чамбулы)
В течение 40-х — 50-х годов вся Чернигово-Северская земля и Переяславль оказались захваченными татарами, причем Переяславль, по-видимому, потерял самостоятельность и непосредственно зависел от татар; в городе стоял татарский чамбул Куремсы (Куремшы)… Вполне естественно, что в татарские времена князей мы здесь уже не встречаем… Переяславль превратился в форпост татарского хана в южных степях; в его оплот, откуда ханские наместники управляли южной Русью. Переяславщина изо всех областей Левобережья больше всего пострадала от нашествия татаро-монголов. (с. 370)
Вся козачья земля (тобто Запорожье) так и называлась- ЧАМБУЛ АК
Джамбайлук — историческая область на юге Украины между низовьями Днепра и Крымским полуостровом — ныне территория Херсонской и Запорожской областей[1]. В XVIII веке была населена ногайской ордой, давшей региону свое имя.
12:35 25.10.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> а на его место прискакали всякие половцы
Я вообще когда итсторию читаю, от укров избавления не нахожу.
наприклад:
В начале XVII века эта ногайская орда кочевала в степях западного Казахстана (берега реки Эмба), но подобно другим ногайцам была вынуждена под воздействием калмыцкого нашествия Хоурлюка перекочевать к Волге, а в 1715 на Кубань. Впоследствии, подобно едисанцам, джамбайлукская орда нашла прибежище на территорию южной Украины под властью крымских ханов.
Александр Хорлюк | ВКонтакте vk.com›id166208684 Александр Хорлюк, Винница, Украина. Окончил ВНТУ в 2007.
>>> >>> сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>>>> Короче, если допустить, что укры- это местное население, то они -банальный микс из русских и беларусов. >>>>> >>>>> И никаких чюдес. >>>>
>>>> Где же сенсацию искать？
>>> >>> Мы главные, а вы помесь…
>> >> Да. Я в курсе. Высшая раса. Где-то это уже было. Ты не помнишь в какой стране？
