На землях среднего Поднепровья, с центром в г . Черкасы и Канев. Эти земли уже в конце XIV начале XV в. являлись официальным феодом ордынских правителей (Токтамыша, Улуг-Мухаммада), в силу военно-политических причин вынужденных уйти из Степи на сопредельные территории Великого княжества Литовского.
> The Nomadic Component of the Middle Dnieper (Right Bank Ukraine) Population of Ancient Rus Time According to Anthropological Data > Авторы > Tetiana O Rudych > > > [quote]Серед черепів з послабленим горизонтальним профілюванням на могильниках давньоруської доби Середнього Подніпров’я частіше > трапляється їх комбінація, що характерна саме > для фіно-угорських груп, хоча наявна і комбінація ознак характерна для степовиків. > Складною темою є питання присутності > метисних форм. Вважається, що при метисації > ознаки не передаються комплексами, але коли > це стосується історичних кореляцій (Алексеева 1990, с. 131), то окремі комбінації ознак виявляються досить стійкими. > На могильниках Середнього Подніпров’я > морфологічні комплекси, котрі характерні для > фіно-угорських груп, можуть бути пов’язані з > переселенням на ці землі населення з тих земель, де антропологічний тип слов’янських > групформувавсянафіно-угорському субстраті, > територій на які була направлена слов’янська > колонізація. Це переважно землі сучасноїРосії. > З літописів ми знаємо, що на придніпровські > землі, завдяки політиці Рюриковичів, йшли з > цих територій потоки переселенців (Літопис > Руський 1997)[/quote] > Четко датирован и исследован по полным > краниологическим программам древнерусский материал с земель Среднего Поднепровья начал > вводиться в научный оборот Г. П. Зиневич (Зиневич 1967). Серии черепов из Николаевского могильника и могильника возле с. Хутор половецкий позволили составить представление о древнерусском населении земель, которые считаются > принадлежавшими когда-то полянам. > > Среди черепов с ослабленным горизонтальным профилированием на могильниках древнерусской эпохи Среднего Поднепровья чаще > случается их комбинация, что характерна именно > для финно-угорских групп, хотя имеется и комбинация признаков характерна для степняков. > Сложной темой является вопрос присутствия > метисных форм. Считается, что при метисации > признаки не передаются комплексами, но когда > это касается исторических корреляций (Алексеева 1990, с. 131), то отдельные комбинации признаков оказываются достаточно устойчивыми. > На могильниках Среднего Поднепровья > морфологические комплексы, характерные для > финно-угорских групп, могут быть связаны с > переселением на эти земли населения из тех земель, где антропологический тип славянских > группировался на венгерском субстрате, > территорий на которые была направлена славянская > колонизация. Это преимущественно земли современной России. > Из летописей мы знаем, что на приднепровские > Земли, благодаря политике Рюриковичей, уходили из > этих территорий потоки переселенцев (Летопись > Русский 1997) > > Добавляем расселение Чудских племен на киевщине:
«Великорусское племя… было делом новых разнообразных влияний… притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в ХII века, был более инородческим, чем руским краем…" Исследования захоронений XII на территории современной России не обнаружило славянских захоронений, лишь финно-угорские. Вообще то в этом отрывке говорилось, что ибн Фадлан встретил народ русь(рось), после чего узнал, что происходят они из племени свеев.
> На землях среднего Поднепровья, с центром в г . Черкасы и Канев. Эти земли уже в конце XIV начале XV в. являлись официальным феодом ордынских правителей (Токтамыша, Улуг-Мухаммада), в силу военно-политических причин вынужденных уйти из Степи на сопредельные территории Великого княжества Литовского. > > Доречи, строе название Канева- Ханов. quoted1
Ну а про то как Москва платила дань орде и продолжала платить правопреемнику орды, крымскому хану, аж до 1700 года, и как ходила вместе с ордой на непокорных(Тверь) вспоминать не будем.
> Черкасы и Канев. Эти земли уже в конце XIV начале XV в. являлись официальным феодом ордынских правителей (Токтамыша, Улуг-Мухаммада), quoted1
Татары опустошили славянс-кие поселения в междуречье Ворсклы и Сема. Опустевшие земли колони-зировались татарами, вассальными от Литвы. На Семе и Выре находились владения Яголтая, которы был в ис-точнике назван Сараевичем. Интерес-но, что в мусульманских источниках при описании событи 1391 г. упо-минается Хасанбек из клана Сара. Д. Исхаков считает Сара частью бо-лее влиятельного клана Барын. Земли на Суле, Удае и Снепороде были пере-даны Лексе Мансурксановичу из рода Глинских. Глинские происходили из клана Кыят, к которому принадле-жал Мама [Супруненко, Примак, Мироненко, 2004, c. 18, 38–39, 71, 73; Трепавлов, 2010, c. 136–170; Руси-на, 2001, c. 144–152; Исхаков, 2009, c. 39–42, 51–52].В ярлыке Менгли-Гирея Сигизмун-ду I упоминалась тьма Яголтая. Этот Яголта происходил из клана Сара. С. Кучыньски считал вероятным про-исхождение Яголтая от бека Хусена сына Сарая. Сара же считался сыном Урусаха. Хусен был приближенным Улуг-Мухаммеда. _________________
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну а про то как Москва платила дань орде и продолжала платить правопреемнику орды, крымскому хану, аж до 1700 года, и как ходила вместе с ордой на непокорных(Тверь) вспоминать не будем quoted1
будем.
В связи с присоединением Левобережной Украины в русско-крымский договор от 27 апреля 1670 г. впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну». Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г. главную роль сыграла не традиция, восходящая к концу XIV в., но соотношение сил. Россия вынуждена была считаться с реальной мощью Османской империи, вассалом которой давно уже стало Крымское ханство. Его интересы в экономической области Османская империя защищала упорно.
А.Л. Хорошкевич. Русь и Крым: от союза к противостоянию. М., 2001. С. 238-239
> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> чёрные волосы это характерная черта южноевропеоидной расы, с коей и относились славянские племена, проживавшие на территории Украины это так, ничего) quoted3
>> >> Даль о происхождении русских тоже кое что интересное писал.
>> "Чернобровые - тюрки." - да, ведь тёмные волосы это прям национальная черта тюрок, и греки, и испанцы, и румыны, и венгры, и итальянцы и сербы и хорваты, и болгары и боснийцы и вообще все брюнеты в мире это тюрки. Ведь так сказал кисель по тв. quoted2
> > Ибн-Рашид, Ибн-Русте, Ибн-Иакуб, как и все другие Арабские купцы, называли славян "сакалибами", т.е. светловолосыми. > Чернобровые- тюрки. quoted1
Сакалиба это означает славянин, а не светловолосый. Славяне ещё в средние века принадлежали к разным ветвям европеоидной расы, но, кому то хочется верить в сказки про блондинистых славян(хотя они были лишь одним из типов), это уже другое. Почитай хоть своих собственных антропологов, что ли, и заодно посмотри как выглядят те же южные славяне)))
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
> и как ходила вместе с ордой на непокорных(Тверь) вспоминать не будем. quoted1
будем.
Простояв под его стенами восемь дней, Ольгерд обнаружил, что за его спиной собирается сила Владимира Андреевича Храброго (будущего героя Куликовской битвы) и Олега Рязанского, бывшего тогда союзником Москвы. Осознав стратегический тупик, Ольгерд запросил мира и предложил скрепить его браком своей дочери с Владимиром Андреевичем.
Разочарованный Михаил Тверской снова бросился в орду к Мамаю за поддержкой. Темник предложил ему ордынское войско для разгрома Руси. Однако править на костях Михаил Александрович не захотел (да и вряд ли долго он с репутацией разорителя Русской земли удержался бы). В итоге тверской князь двинулся на Русь в сопровождении лишь мамаева посла – Сарыходжи, рассчитывая, что «татарской древней воли» будет достаточно, чтобы смирить своенравного московита. Ничего подобного. https://pravoslavie.ru/123716.html
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сакалиба это означает славянин, а не светловолосый. Славяне ещё в средние века принадлежали к разным ветвям европеоидной расы, quoted1
Мы про изначальных славян, расовый тип которых у русских сохранился лучше чем у украинцев, которых в СССР политбюро решила назначит центром славянства среди пролетарских народов. Как назначила Азербаджанцев главными тюрками среди тех же пролетарских народов.
>> Черкасы и Канев. Эти земли уже в конце XIV начале XV в. являлись официальным феодом ордынских правителей (Токтамыша, Улуг-Мухаммада), quoted2
> > Татары опустошили славянс-кие поселения в междуречье Ворсклы и Сема. Опустевшие земли колони-зировались татарами, вассальными от Литвы. На Семе и Выре находились владения Яголтая, которы был в ис-точнике назван Сараевичем. Интерес-но, что в мусульманских источниках при описании событи 1391 г. упо-минается Хасанбек из клана Сара. Д. Исхаков считает Сара частью бо-лее влиятельного клана Барын. Земли на Суле, Удае и Снепороде были пере-даны Лексе Мансурксановичу из рода Глинских. Глинские происходили из клана Кыят, к которому принадле-жал Мама [Супруненко, Примак, Мироненко, 2004, c. 18, 38–39, 71, 73; Трепавлов, 2010, c. 136–170; Руси-на, 2001, c. 144–152; Исхаков, 2009, c. 39–42, 51–52].В ярлыке Менгли-Гирея Сигизмун-ду I упоминалась тьма Яголтая. Этот Яголта происходил из клана Сара. С. Кучыньски считал вероятным про-исхождение Яголтая от бека Хусена сына Сарая. Сара же считался сыном Урусаха. Хусен был приближенным Улуг-Мухаммеда. > _________________ quoted1
Не имеет значения что опустошили. Земли России тоже опустошали в своё время. Куда важнее то что их впоследствии заселили, и заселили славянами. Интересные какие татары, однако, наводнили земли Украины а следов-то почти не оставили, ни в религии, ни в культуре(кроме шароваров)
>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> чёрные волосы это характерная черта южноевропеоидной расы, с коей и относились славянские племена, проживавшие на территории Украины это так, ничего)
> > Даль о происхождении русских тоже кое что интересное писал. > "Чернобровые - тюрки." - да, ведь тёмные волосы это прям национальная черта тюрок, и греки, и испанцы, и румыны, и венгры, и итальянцы и сербы и хорваты, и болгары и боснийцы и вообще все брюнеты в мире это тюрки. Ведь так сказал кисель по тв. quoted1
Не смеши! Настоящие итальянцы не были чёрными. Юг Италии это потомки африканцев и арабов. Про болгар вообще можно промолчать скромно. Там турки сплошные, османское иго поработало. Румыны - цыгане. Славяне с севера. Светлые и светлоглазые.
Согласно Гомеру, Гера — белокурая, Одиссей — русоволос и русобород, Менелай — русокудр, у Ахилла — золотистые кудри. Белокурые волосы и голубые глаза фракийца Орфея — его гордость и достоинство. В античной мифологии Венера — златокудрая, как и сын ее — лучезарный Амур. Римские поэты воспевали голубые глаза и светлые волосы северных дев и восхваляли золотистые волосы Лукреции.
Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
> кому то хочется верить в сказки про блондинистых славян(хотя они были лишь одним из типов), это уже другое. Почитай хоть своих собственных антропологов, что ли, и заодно посмотри как выглядят те же южные славяне))) quoted1
Современные краниологические серии восточнославянских народов по тем важным дифференцирующим признакам, о которых идет речь, больше сближаются с западнославянскими и южнославянски- ми группами, чем с восточнославянскими,. Это сходство можно проил- люстрировать данными, содержащимися в табл, 19. Она взята из статьи 61. С. Великановой 'г1964) с добавлением вариаций указателей в совре- менных восточнославянских сериях. Больше всего это сходство с запад- нославянскими и южнославянскими группами характерно для русских. Они даже более высоколицы, чем южные славяне, и сближаются с гер- манцами.
> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сакалиба это означает славянин, а не светловолосый. Славяне ещё в средние века принадлежали к разным ветвям европеоидной расы, quoted2
> > Мы про изначальных славян, расовый тип которых у русских сохранился лучше чем у украинцев, которых в СССР политбюро решила назначит центром славянства среди пролетарских народов. Как назначила Азербаджанцев главными тюрками среди тех же пролетарских народов. quoted1
Откуда известен изначальный тип славян? Они появились, по самой распространённой версии, в лесостепях Волыни и Паннонии.
> Сагайдачний (Сагайдачний) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кому то хочется верить в сказки про блондинистых славян(хотя они были лишь одним из типов), это уже другое. Почитай хоть своих собственных антропологов, что ли, и заодно посмотри как выглядят те же южные славяне))) quoted2
> > Современные краниологические серии восточнославянских > народов по тем важным дифференцирующим признакам, о которых > идет речь, больше сближаются с западнославянскими и южнославянски- > ми группами, чем с восточнославянскими,. Это сходство можно проил- > люстрировать данными, содержащимися в табл, 19. Она взята из статьи > 61. С. Великановой 'г1964) с добавлением вариаций указателей в совре- > менных восточнославянских сериях. Больше всего это сходство с запад-
> нославянскими и южнославянскими группами характерно для русских. > Они даже более высоколицы, чем южные славяне, и сближаются с гер- > манцами. quoted1
Ну то есть ты прямо пишешь, что эти славяне в данном случае сближаются с неславянами - германцами. То есть это субстрат. Но при этом по твоей же логик есть правильный субстрат(арийский) и неправильный. И никто из украинцев центр славянства не делал. Все адекватные историки прямо подчёркивают тюркскую составляющую. Фишка в том, что при этом вы хотите себя выставить абсолютно чистокровными славянами.