Минобороны: ни один ЗРК Вооруженных сил РФ не пересекал российско-украинскую границу
10:47 29.05.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: > Ну Украина же принимает участие.
Украина пострадавшая сторона.
СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ… ️ Четвертая годовщина гибели легендарного украинского генерала Сергея КУЛЬЧИЦЬКОГО… Погиб на войне с РФ. Сбитый геликоптер поблизости горы Карачун…
В ночь на 14 июня оборвались жизни 40 бойцов 25-й воздушно-десантной бригады и 9 членов экипажа самолета Ил-76 ВВС Украины, сбитого боевиками. Больше всего погибших (33 человека) родом из Днепропетровска и области. Девятеро — из Запорожской области, двое из Донецкой области и по одному из Львовской, Харьковской, Херсонской, Луганской областей и Кировограда.
В Донецкой области возле села Пришиб Славянского района открыли мемориал памяти погибшим членам экипажа, военного самолета АН-30, который сбили российские террористы 6 июня 2014 года.
Из восьми человек, бывших на борту, тогда спаслись трое. Непосредственно члены экипажа вместо спасения, предпочли остаться на борту, и вывести горящую машину из сектора жилой застройки.
«Самолет рухнул за селом Пришиб — как рассказывают очевидцы — перед самым селом летчики сумели „приподнять“ горящую машину, пронеслись над крышами — и рухнули в безопасной для гражданских зоне. Слава Героям!»,
Гиркин-Стрелков поспешил обрадоваться сбитому самолету. Гиркин-Стрелков так сильно спешил обрадоваться сбитому самолету в соцсетях, что не понял, что его подопечные сбили пассажирский авиалайнер «Куала-Лумпур — Амстердам».
10:53 29.05.2018
Отец девушки, погибшей в МН17: «Путин, отвечай за себя!"
«Пусть чемпионат мира по футболу станет для русских лишним поводом подумать о нас», — говорит голландец Ханс де Борст, у которого в сбитом над Донбассом «Боинге» погибла 17-летняя дочь Эльземик. Вместе с еще несколькими родственниками пассажиров рейса МН17 он написал письмо россиянам, на прошлой неделе его опубликовала «Новая газета». О том, какие чувства вызывает у него грядущий мундиаль и последние разоблачения в деле МН17, Ханс де Борст рассказал Радио Свобода.
— Идея написать письмо к россиянам принадлежала Джону О’Брайену из Австралии. Он сделал это в память о своем погибшем сыне Джеке О’Брайене, — рассказывает Ханс де Борст. — Джон страстно любил спорт, как это часто бывает у австралийцев. И вот Джон подумал: «Приближается чемпионат мира, а я один, без сына. Я напишу письмо русским». Чтобы, с одной стороны, сказать, что у нас нет ненависти к русским, но, с другой стороны, мы все так же мучаемся от боли, что наших детей больше нет. И что правительство у русских ведет себя в этом деле нехорошо: не способствует расследованию, а даже препятствует ему, и это приносит нам дополнительные страдания. Вот что мы написали в письме, и я тоже подписался, потому что чувствую то же самое. Я знаком с несколькими семьями из Австралии и из Англии, мы видимся каждый раз, когда проводятся встречи. У нас есть своя группа в фейсбуке. И вот Джон в группе предложил написать письмо, и тогда я сказал, чтобы он и мое имя поставил под письмом…
Я считаю, хорошо, что мы написали. Я знаю нескольких русских, и они мне сказали, что письмо спровоцировало в России серьезную дискуссию. Я рад это слышать. Потому что правительство не реагирует никак, но мы хотим простым русским людям сказать, что мы тоже любили футбол, а теперь эта любовь к футболу сопряжена с болью. Я, например, как сейчас помню, как в июне 2014 года мы с дочкой вместе сидели на диване, одетые в оранжевое, и смотрели матч с участием голландской сборной. А теперь она уже четыре года мертва. Вот с чем мы обращаемся к российскому правительству. Голландское правительство тоже к ним обратилось, в этом смысле все совпало по времени.
— Ваша дочка, Эльземик, тоже любила спорт?
— Да, стояла и кричала от радости перед телевизором, когда — вы, может быть, помните этот гол, когда Ван Перси головой забил? Как она радовалась тогда! Это был июнь, четыре года назад (за месяц до трагедии. — РС). И когда он (Джон О’Брайен. — РС) решил написать письмо, он как раз это и хотел сказать, что иногда вот хочется возненавидеть людей, возненавидеть русских, но мы-то как раз не хотим этого, мы выбираем другой путь. Все, чего мы хотим, — это чтобы восторжествовала справедливость. У нас сложилось впечатление — а теперь это уже доказано, — что российское правительство не сотрудничает с правосудием. Нам больно это наблюдать. И мы написали об этом.
— В пятницу правительство Нидерландов официально возложило на Россию ответственность за гибель рейса МН17, что может повлечь за собой серьезные юридические последствия и даже новые судебные процессы. Вы рады этому решительному шагу?
— Слово «радость» здесь не очень подходит… Я не ожидал, что Голландия так быстро выступит с подобным заявлением. И да, я его приветствую, потому что теперь наконец что-то сдвинется. До сих пор премьер Марк Рютте лишь повторял, что не хочет ничего комментировать, потому что, как он сам говорил, боялся помешать следствию. Он был все время вежлив и любезен. А теперь следственная группа опубликовала доказательства, и правительство может делать заявления. И я рад, что наше правительство выразило желание действовать. Конечно, Россия будет продолжать все отрицать, уже все отрицает. Но теперь мы получим настоящий судебный процесс, на котором доказательства представит независимая команда следователей. Уголовный суд когда-то состоится, но его, скорее всего, еще долго придется ждать, возможно, несколько лет.
— Хватит ли вам терпения еще долго ждать окончания расследования, или вы в глубине души испытываете раздражение от того, что все происходит очень медленно?
— Я готов ждать. Терпения у меня много. Я и так каждый день живу с болью от того, что моей дочки больше нет… Для меня важнее, чтобы все было тщательно расследовано. Не хотелось бы, чтобы следователи поторопились и наделали ошибок, тем самым позволив России посмеяться над собой в сторонке. Пусть следователи работают точно и тщательно, и пусть, если понадобится, нам придется еще три года ждать суда. Я слышу, как некоторые уже говорят: мол, какой во всем этом смысл, ведь Россия все равно никого не выдаст? Тогда я отвечаю, что именно поэтому еще важнее, чтобы остальной мир продолжал неустанно работать над этим делом! Потому что мы хотим дойти до самой сути, перевернуть последний камень. Повторюсь, эти действия направлены не против русского народа. Я знаю от моих русских знакомых, что им тоже больно от того, что происходит. Но нельзя же все отрицать и ожидать, что Голландия просто промолчит в ответ? Я думаю, что российские власти тоже медленно осознают, где правда. Для них это будет тяжело. И они продолжат все отрицать. Но посмотрим, что будет на суде.
— Проблема в том, что, как вы сами пишете в вашем письме, российские власти через СМИ и социальные сети ведут агрессивную кампанию против правды, активно распространяют идею о том, что верить нельзя никому. Вы даже пишете, что среди родственников погибших эта пропаганда одно время породила некоторые сомнения…
— Россия очень в этом преуспела, у нее хорошо получается вводить всех в заблуждение, чтобы все потеряли интерес, перевели внимание на новые сюжеты. Но, наверное, теперь они заметят, что команду следователей не собьешь. Следователи работают спокойно, сдержанно, я бы даже сказал стоически. У главного следователя даже взгляд такой стоический: он никому не позволит выставить себя на посмешище, обругать, нет. Он годами трудится, годами двигается к одной цели, годами, вместе со своей командой, занят поиском истины. Он ни от кого не примет лживую информацию на блюдечке. Он занимается своим делом — расследованием. И это единственно правильный подход.
— Большинство родственников погибших согласны с вами в оценке работы совместной следственной группы? Никто больше не подвергает сомнению ее компетентность?
— Все или почти все родственники поддерживают следователей и не сомневаются в них. Разумеется, всегда находится кто-то, кто начинает про то, как Россия никого не выдаст. Не выдаст, но, несмотря на это, я считаю (и я думаю, многие другие родственники так же считают), очень важно, чтобы следственная группа неизменно продолжала двигаться своим курсом, продолжала свое независимое расследование. Пусть наши оппоненты громко кричат, это нас не волнует. Я полагаю, многие родственники согласятся с тем, что я говорю. Доверие к следственной группе высоко.
— Что стало переломным моментом для тех родственников, которые начали было терять это доверие?
— Я лично никаких сомнений не испытывал, но были другие, которые жаловались, что все так затянулось, что потеряло смысл. Так вот, я уверен, что и эти люди снова обрели доверие к следствию. Если у кого и были сомнения, то теперь их больше нет.
— В России многие люди не могут представить себе, что в Голландии следственная группа работает абсолютно независимо от правительства.
Я могу их понять, они никогда такого не видели. Ведь в России власти контролируют все. Здесь мы просто дали задание — провести расследование — команде следователей из пяти стран, не только из Голландии, и голландское правительство не имеет на этих независимых следователей никаких рычагов воздействия. Живущему в России человеку сложно понять, но именно так функционирует стопроцентная демократия. Если смотреть шире, здесь может иметь место даже такое расследование, такой процесс по какому-то другому делу, на котором на повестку будет вынесена деятельность самого правительства. В этом и заключается красота демократии. У демократии есть и недостатки: приходится очень долго договариваться с кучей маленьких партий. Например, чтобы сформировать правительство. Но мы сейчас говорим о расследовании. В условиях демократии оно может оставаться независимым. Суд здесь также признáет и приобщит к делу результаты расследования, только если оно независимое, иначе нет.
— Недавно началось и другое расследование — участия нескольких нидерландских компаний в строительстве Крымского моста. Что вы испытываете, когда читаете о них в новостях?
— Есть компании, которые ставят экономические интересы выше любых других. Если они нарушили закон, то будут наказаны. Мы не можем полностью предотвратить нарушения закона. И наказывать за нарушения мы можем только постфактум.
— Но в целом вы ощущаете достаточную поддержку в голландском обществе?
— Есть, конечно, люди, которые говорят: «Как? Опять они никакого окончательного результата не сообщили?» Вот одна моя знакомая вчера сказала, что «все обратилось в один бесконечный молебен». Она имела в виду, что пора уже закончить расследование. А я ей ответил, что категорически не согласен. Россия все отрицает. Но команда следователей должна в деталях продолжать все расследовать в мельчайших подробностях. Посмотрите, какую работу они провели по анализу снимков всех установок «Бук» в регионе! И таким образом нашли отличительные признаки той самой установки. Всего этого, разумеется, не пришлось бы делать, если бы Россия просто признала свою ошибку. Но они ничего не признают. И поэтому необходимо продолжать расследовать все детали. Жаль, конечно, но что делать? И эту работу все очень ценят.
— Как сказал Фред Вестербеке, Россия так и не предоставила следствию ключевой информации.
— Да, мне это показалось важнейшим заявлением на пресс-конференции, помимо доказательств о 53-й бригаде. Следствие пришло к выводу, что Россия нарушила резолюцию ООН (резолюцию N2166 Совета Безопасности ООН, предусматривающую максимальное сотрудничество со следствием со стороны всех стран-участников резолюции. — РС). Теперь эта резолюция вновь будет обсуждаться в Совете Безопасности, и России должны дать по рукам за нарушение. Такова процедура. То есть особых плодов это не даст, но все же непорядочное поведение России будет выставлено на всеобщее обозрение, а это уже немало. Все-таки потеря лица на международной арене.
— Мне очень понравился один комментарий к вашему письму: «Отличное человеческое письмо, призывает к человеческим ценностям — к взаимопониманию, уважению к жизни человека, дружбе и любви. В нем совершенно исключаются чувства мести, ненависти и вражды, в отличие от пропагандируемых российскими государственными СМИ и ура-патриотами. Именно этим оно и ценно, и заслуживает всеобщего внимания и уважения к его авторам». Но к сожалению, нередко в соцсетях и комментарии другого рода, когда вначале человек вроде бы искренне сочувствует вам по-человечески, но вину за ваше горе вдруг возлагает на «украинских фашистов», а выводы следователей считает политической игрой.
— Я могу это понять. Неприятно, когда обвиняют твою страну. Мы упомянули в своем письме русские семьи, которые потеряли близких в катастрофе в Египте. Это действительно человеческое письмо, мы его таким и хотели написать. Но, с другой стороны, да, я получал и личные сообщения такого рода: «Мы вам сочувствуем, примите наши соболезнования, но вам должно быть стыдно за то, что вы обвиняете нашу страну!»
— На вашей страничке в Фейсбуке я видела комментарии под постом, в котором вы поделились своим письмом, и у меня сложилось впечатление, что туда набежали тролли. Они все начинают свои комментарии одним и тем же предложением I am Russian!
— Да, вы правы. Потом идут соболезнования, сразу за ними риторика с полным набором версий, почему все неправда, и чуть ли не Израиль во всем виноват.
— Грустно, что даже вашу страничку они используют для своей «работы»…
Ничего, надо было мне просто только для друзей этот пост сделать… Вы может быть не видели, но я вскоре после трагедии написал письмо Путину, в фейсбуке. Тогда я получил порядка шести тысяч комментариев на моей странице, со всего мира. И мое письмо переводили на разные языки. Так вот, я тогда уже привык, чтобы на меня нацеливали целые канонады брани. Меня такое уже не пугает. Это могут быть и люди, и тролли. Я тогда обратился и к Путину, и к Порошенко, и к лидерам сепаратистов — ко всем со словами: «Спасибо за то, что вы убили моего ребенка!» А в комментариях мне очень много людей написали: «С какой стати ты обвиняешь одного Путина?» То есть они даже не читали моего письма! Я тогда сначала всех обвинил, я рассуждал так: один из этих лидеров точно виноват. То есть я подозревал, что это — Россия, но ведь была вероятность тогда, что это Украина или сепаратисты. Поэтому я обратился ко всем. Но эти комментаторы даже текст мой не читали.
— И все-таки, как вы считаете, обычные люди в России совсем не несут никакой ответственности за то, то произошло?
— Мне мои русские знакомые пишут, что им стыдно за свою страну, что они всем сердцем сочувствуют мне. Но, с другой стороны, мне рассказывали, что даже внутри одной семьи люди нередко оказываются по разные стороны баррикад, и поэтому в прямом смысле держат рот за замком — мне так прямо и рассказывали! И что держатся за свое рабочее место, чтобы выжить. И не лезут в политику, потому что от нее одни неприятности. Так мне говорили. Это я могу понять.
— В своем письме вы задаете вопрос: «Но хотят ли россияне жить в такой стране, где для правды больше не осталось места?» К сожалению, пропаганда уже успела убедить многих россиян в том, что даже если в России правды нет, ее якобы нет нигде, и в других странах суды такие же продажные, пресса такая же подконтрольная, свобода тоже только на бумаге.
10:55 29.05.2018
Так московитам хочется что бы во всем виноваты были кто-то, но только не они. Московиты всегда правы и пушисты и белы. Но там внутри их убогих и гнилых душенок им просто побоку детки, женщины, старики. Московиты живут в мире понтов и скреп. Ну ведь внутренняя гниль всегда вылезет наружу.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
11:34 29.05.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Украина пострадавшая сторона.
Украина подозреваемая. А не пострадавшая. Пострадавшие только граждане летевшие на самолете.
11:56 29.05.2018
Генштаб ВСУ, блин. Вартовый мне как-то пытался прогнать, что он полет ракеты моделировал чуть-ли не по миллисекундам.))) Моделисты.
12:08 29.05.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Так московитам хочется что бы во всем виноваты были кто-то, но только не они. Московиты всегда правы и пушисты и белы. Но там внутри их убогих и гнилых душенок им просто побоку детки, женщины, старики. Московиты живут в мире понтов и скреп. Ну ведь внутренняя гниль всегда вылезет наружу.
И это все «доказательства» причастности России к катастрофе боинга. ВСУ его сбили, потому и наводят тень на плетень 4 года…
12:15 29.05.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> > Генштаб ВСУ, блин. Вартовый мне как-то пытался прогнать, что он полет ракеты моделировал чуть-ли не по миллисекундам.))) Моделисты.
Ну развёл тя Вартовый на снимки в споднем. Чего былое ворошить…
12:20 29.05.2018
Философф (Философф) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Генштаб ВСУ, блин. Вартовый мне как-то пытался прогнать, что он полет ракеты моделировал чуть-ли не по миллисекундам.))) Моделисты.
> > Ну развёл тя Вартовый на снимки в споднем. Чего былое ворошить…
Свидомые могут разводить только друг друга. Поэтому и сливают постоянно. Пусть радуются что их просто по улицам водили. А не по столбам развешали. Вояки, блин.
16:15 29.05.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Так московитам хочется что бы во всем виноваты были кто-то, но только не они. Московиты всегда правы и пушисты и белы. Но там внутри их убогих и гнилых душенок им просто побоку детки, женщины, старики. Московиты живут в мире понтов и скреп. Ну ведь внутренняя гниль всегда вылезет наружу.
Как хорошо свистеть об этом свидомитам, поддерживающим каждодневное убийство мирного населения своим недогосударством. Аж слезу пустил.
16:17 29.05.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Генштаб ВСУ, блин. Вартовый мне как-то пытался прогнать, что он полет ракеты моделировал чуть-ли не по миллисекундам.))) Моделисты.
Моделисты в гугле фото не могут найти
17:50 29.05.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> что он полет ракеты моделировал чуть-ли не по миллисекундам
опять свистишь, Боинга, а не ракеты
17:53 29.05.2018
Философф (Философф) писал (а) в ответ на :
> Перелопатит букхалтерию, и найдёт акты передачи злобным бандерам оной ракеты. И очистить доброе имя.
неее у них уже есть версия, что это злобные «штирлицы ЦРУ» из США которые внедрились в качестве бойцов 53-й бригады. Хотя, вресия может изментся на ЦРУ-шников из числа бандеровцев
17:55 29.05.2018
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что он полет ракеты моделировал чуть-ли не по миллисекундам
>опять свистишь, Боинга, а не ракеты
По барабану, поскольку максимум на что ты способен, это делать скрины с подростковых чатов и каменты к ним.)))
18:02 29.05.2018
мираж (В12Л1) писал (а) в ответ на :
> Для войны у нас невероятно мягкие порядки и успешные изменения
Ведь войну вы сами объявили… не? Я и сам сомневался, Порошенко вон регулярно, после каждого патриотического выступления на публике, отдыхает в Испании. Ну не стал бы он отдыхать, когда страна в огне. Сталин, изверг и тот жил в кабинете в Кремле.
18:03 29.05.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Философф (Философф), Есть видео передвижения РОСБУКА, ваши американские друзья со спутников могут заснять передвижения спичечного коробка на земле в любой её части, вопрос- какого…. вы тогда все вместе не может довести дело до суда 4 года? один нескончаемый свидомый вой и скороподождите…….
>Во первых дают возможность вове включить заднюю > Во вторых > Если есть доказательства из открытых источников, зачем раскрывать секретные?
4 ГОДА, Карл, нытья и ничего конкретного, снова какие то детские оправдания своей никчёмности, вроде дают включить вове заднюю) ,сколько раз вам твёрдолобым говорили, было бы что-то реальное и неопровержимое суд состоялся бы как минимум пару лет назад……
