> А я вообще говорю, что государство - это аппарат принуждения и не надо на это смотреть мечтательными глазками.
Ну и? пусть государство - это аппарат принуждения граждан этого государства, дальше-то что? Ап чем твоя мысль? Вот смотри сама коммерческая фирма, завод, фабрика - это аппарат принуждения работяг армия - это аппарат принуждения солдат больница - это аппарат принуждения больных общеобразовательная школа, детсад, ясли - это аппарат принуждения детей даже церковь - это аппарат принуждения паствы, верующих
Проще говоря - назови хоть что-то в нашей жизни, не подходящее к утверждению "это аппарат принуждения одних людей другими людьми".
Поняла сама глупость (ну, в смысле бессмысленность) своего высказывания в части "государство это аппарат принуждения"? или не поняла? (со всем моим к тебе уважением! )
13:29 03.09.2014
Косто, я это украинцам пояснила, а не тебе. Топик начат с моего высказывания на другой теме. Посмотри в моём профиле о чем речь.
13:30 03.09.2014
Фенрир писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> я же специально указал - "ты бог острова", что ты скажешь так там и будет.
>Кocтo писал(а) в ответ на :
>> Ну, ладно, переиграем, мы не боги, мы внутри этого общества на острове, рядовые его члены. >> И так - начни перечислять шаги как будет происходить эта самая самоорганизация.
>а как быть с этим?
Так я специально для свидомого, всё для него. В надежде что он сможет родить хоть какую-то мысль по существу, а то уж слишком он тут раздухарился. Но убежал наш украинский Каиф. Видимо переоценил он свои интеллектуальные возможности, вот и не пожелал публично позорится.
Фенрир писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз подскажу, начать надо с того - как бы ты оптимально разбил это общество на острове?
>при столь малочисленной общине,оптимально как раз не разбивать,или максимум на две
Ну, пусть не 1000 чел будет на острове, а 10 млр., разве это что-то изменит? Мы же говорим о принципе, о фундаменте построения системы общества, об основных законах и взаимосвязях. Впрочем ладно.... вижу что ты затронул сложную тему, она, если начать обсуждать её по существу, по плечу лишь подготовленным собеседникам.
Сорри что вмешался. Наверно я лишь больше запутал и навредил теме, чем принес пользы.
13:35 03.09.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Косто, я это украинцам пояснила, а не тебе. > Топик начат с моего высказывания на другой теме. > Посмотри в моём профиле о чем речь.
Да ладно. Прости. Проехали и забыли. Это я так, просто не к кому сегодня придираться на форуме, вот ты и попалась под горячую руку. Извини меня, дурака
Че-то наши свидомые сегодня в трауре, Порошенко прекращение огня объявил, вот ребята и потерялись, не знают что сказать. Молчат. Молчат, блин, как партизаны на допросе. Даже не придерешься к ним, не поржешь над ними привычно.
Может уже пора начинать жалеть свидомых майдаунов? я согласен. Но только при условии - пусть сначала признают свою (своего народа) ошибку и еще пусть покаяться, т.е попросят прощения у всех других народов которым они нанесли вред своей ошибкой (в частности русскому народу и вообще России и россиянам).
13:48 03.09.2014
Ааа... Пришёл на ринг - а там нет никого? Облом, конечно.
Жалеть не надо, жалость унижает. Думаю, надо им помочь прийти в себя.
13:51 03.09.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> другое Я, законы отражают не идеи всеобщей свободы, а идеи всеобщего сущесьвования без битв за отдельно взятые частные свободы. > Они всего лишь отмеряют свободу, ограничивая ее часть ради всеобщего спокойствия.
А я о том, что законы очень редко бывают предметом ВСЕОБЩЕГО договора, откуда их изначальная ущербность и всеобщее беспокойство.
13:54 03.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> Законы очень редко отражают идею всеобщей свободы, и всвязи с этим государство становится инструментом "порабощения".
>И это (инструмент "порабощения") тоже не катит. > Ты тоже ошибаешься. > Порабощает одна группа людей (элита) другую группу людей (народ). Но нет равенства элита=государство.
Где я утверждаю равенство элиты и государства? Я четко сказал: " государство становится инструментом..."
14:05 03.09.2014
другое Я писал(а) в ответ на :
> Я четко сказал: " государство становится инструментом..."
Ну, пусть сказал "государство становится инструментом порабощения" (как я понимаю порабощения одних людей другими людьми, в данном случае группой людей при власти другой группы людей - остальных простых граждан, народа). давай и с тобой посмотрим: трудовой договор становится инструментом порабощения работодателем работника армейский устав и присяга становится инструментом порабощения офицерами солдатиков незнание становится инструментом порабощения учителями учащихся болезнь становится инструментом порабощения врачами больных вера в бога становится инструментом порабощения попами верующих и т.д
Опять же, приведи пример хоть какой вещи которая не становится "инструментом порабощения одними людьми других людей".
Опять же 2, покажи, чем должно быть государство по твоему мнению если оно не инструмент порабощения своих граждан.
я к тому, что вы говорите бессмысленные очевидности, которые взрослые серьезные люди даже не рассматривают. Такое впечатление что вы как дети рассуждаете. (надеюсь без обид)
14:16 03.09.2014
Слепой Пью писал(а) в ответ на :
> Кocтo
>> Кто-нить готов озвучить первые шаги в этом деле организации?
>защитить, и сделать так чтоб люди хорошо и главное ОХОТНО работали... > > вот и всё...
Це Египет времен Древнего Царства.
14:26 03.09.2014
Фенрир писал(а) в ответ на :
> По моему мнению западный мир больше ориентирован на личность,тогда как Русский мир ориентирован на общество в целом,
Личность без общества ничто. "Личность" без общества, это мускулистый амбал с дубиной.................у него есть шанс прожить день, а зачуханный очкарик.............тот и часа не проживет.Потому на шкале ценностей идет сначала общество, и лишь потом личность. Конечно в том случае, если "общество" тебя устраивает. Именно по этой причине "общество" дает личности по возможности то, что личность получить желает. Вот лично мне местное общество дало лишь экзамены по гос языку, прозвище "оккупант", и четверть века прессинга и издевательств. И как сами понимаете, это "общество" мне совсем не интересно.
14:30 03.09.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
> Потому на шкале ценностей идет сначала общество, и лишь потом личность.
Это на какой такой шкале ценностей? у кого именно эта шкала?
>> Я четко сказал: " государство становится инструментом..." > Ну, пусть сказал "государство становится инструментом порабощения" (как я понимаю порабощения одних людей другими людьми, в данном случае группой людей при власти другой группы людей - остальных простых граждан, народа). > давай и с тобой посмотрим: > трудовой договор становится инструментом порабощения работодателем работника > армейский устав и присяга становится инструментом порабощения офицерами солдатиков > незнание становится инструментом порабощения учителями учащихся > болезнь становится инструментом порабощения врачами больных > вера в бога становится инструментом порабощения попами верующих > и т.д
> > Опять же, приведи пример хоть какой вещи которая не становится "инструментом порабощения одними людьми других людей". >
Зачем впадать в крайность? Пусть будет инструментом регулирования социальных отношений. Слишком часто он осознанно используется для ограничения свободы людей, причем под свободой я понимаю понимание происходящих процессов и степень влияния на них.
>Опять же 2, покажи, чем должно быть государство по твоему мнению если оно не инструмент порабощения своих граждан.
>
Необходимо двигаться к постепенному отказу от государства. "Пирамиды" должны быть разрушены.
>я к тому, что вы говорите бессмысленные очевидности, которые взрослые серьезные люди даже не рассматривают. Такое впечатление что вы как дети рассуждаете.
> (надеюсь без обид)
Если ты помнишь, только дети увидели то, что "Король голый". Какие обиды.
14:51 03.09.2014
другое Я писал(а) в ответ на :
>> Кocтo писал: Опять же 2, покажи, чем должно быть государство по твоему мнению если оно не инструмент порабощения своих граждан.
>>
>Необходимо двигаться к постепенному отказу от государства. "Пирамиды" должны быть разрушены.
Ладно, будем считать что в части "двигаться ОТ ...", т.е с точкой старта - понятно. Теперь поясни в части "двигаться К ...", т.е точкой финиша. Что конкретно ты предлагаешь вместо "пирамид" когда они будут разрушены? (давай разберемся с концами дороги, т.е ОТКУДА-КУДА, а потом уже рассмотрим саму дорогу, т.е КАК двигаться)
15:07 03.09.2014
Что важнее, общество ( государство) или личность человек в этом обществе имеет минимум два ответа. Для тех.кто живёт в суровом климате и требуются коллективные усилия для добывания пищи,несомненно легче.а то и только возможно, выжить в общине,где "справедливо" заботились о каждом члене общины.На первом месте интересы общины,на втором член общины.Община решала.что,как и когда кому и что делать,но и наделяла его средствами для жизни. С развитием производительных сил и средств производства,а также расслоения в самой общине ,индивидуализм усиливался,но общинная зависимость тем не менее есохранялась. " А что люди скажут?" Именно поэтому в России существовал общинный способ жизни,со временем оформившейся в госудаство,но дух коллективизма,общинности сохранился и даже культивировался властью,ей было выгодна внутренняя зависимость гражданина от государства,как от строго родителя". Морально- этическое развитие взрослого человека фактически искусственно тормозилось на инфантильном детско- подростковом уровне.Особенно это была свойственно времени СССР. Для таких людей интересы общины( государства) превыше интересов отдельного человека. На юге,в частности Украине,в мягком климате и плодородной почве человек мог выжить и вполне комфорно жить ,обрабатывая землю только семьёй, живя в основном обособленно от других. Хотя в ряде случаев люди объединялись для совместной деятельности на пользу всех или например молодожёнов. В таких условиях сложился другой психотип человека- самостоятельно,отвечающего за себя индивидуалиста,которому государство не должно мешать жить так.как он сам решил. Для таких людей на первом месте он сам.а государство вторично. Вот так, достаточно кратко и фрагментарно.
17:20 03.09.2014
Каифа писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Индивидуализм духовно разрушает человека.
> Об этом постоянно напоминают в "Братьях Иеговы" и прочих тоталитарных сектах. Государство и существует для обеспечение индувидуального развития человека. Только вопрос, кого считают Человеком в государстве.
Это идеалистический путь. Он ложен. Человек может духовно развиваться только в обществе, а не отдельно от него.
)
