> Но опять же, государство нам нужно для возможности индивидуального существования.
Вот и давай моделируй. я же специально упрощенную модель представил. Докажи нам на этой модели, что государство (отдельный социум, или банда.... неважно) "...нам (им, 1000 на острове) нужно для возможности индивидуального (их, островитян) существования". Сможешь? Давай проверим как ты на юрфаке отучился. Научили тебя там думать, или просто превратили тебя в попугая.
11:29 03.09.2014
Значицца так.
Соборность - одна из основополагающих идей российского народа. Ценность этой идеи русские поняли ещё во времена Минина и Пожарского, когда создали народное ополчение и надавали по шее полякам с литвинами. Причём, обращаю внимание всех, ополчение создавалось не в Москве, а в Новгороде. Князь Дмитрий Пожарский был образованнейшим человеком своего времени и он и выдвинул идею об`единения и защиты русских земель.
Если же следовать европейской логике, то Новгород должен был обрадоваться и быстренько об`явить себя самостийным и незалежным. В этом случае давно бы не было ни Новгорода, ни Москвы.
11:45 03.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Вот и давай моделируй. я же специально упрощенную модель представил. Докажи нам на этой модели, что государство (отдельный социум, или банда.... неважно) "...нам (им, 1000 на острове) нужно для возможности индивидуального (их, островитян) существования".
Каифа писал(а):
>Общество самоорганизуется без тебя. На необитаемом острове, это будет не банда, а Князь з дружиной, либо Фараон со жрецами, либо что-то подобное. Но при отсутствии внешней угрозы и недостатка ресурсов для жизнедеятельности, думаю, до тоталитарной структуры общества не дойдет.
Всё давно смоделировано :
11:55 03.09.2014
Volk писал(а) в ответ на :
> Тема не в тему. Посыл автора понятен, но почему он помещён в подфорум, посвященный ареалу обитания свидомых? > > Теперь по теме. Русские ВСЕГДА жили мобилизационно, надеясь только на себя, о чём сказал Александр III Миротворец "У России только 2 союзника - её армия и флот". Мы мобилизовывались против врага внешнего, врага внутреннего, климата. Только в этом случае было гарантировано выживание русских. Квинтэссенция Русского Мира: "На миру и смерть красна". Квиенэссенция Гейропы, да и всего Запада - "Каждый сам за себя, один Бог за всех".
Чем принципиально отличаются "Каждый сам за себя, один Бог за всех" и "У России только 2 союзника - её армия и флот"?
>>> Каифа писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Каифа писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Государство и существует для обеспечение индувидуального развития человека. >>>>> Это ты где вычитал или сам придумал?
>>>>> >>>> Это исходит из функций государства:обеспечение правопорядка, т.е. установление режима защиты прав и свобод человека - как то право на жизнь, право на собственность и т.д. Иначе на кой оно нужно?
>>> я не спрашивал что откуда исходит, а ясно спросил - ты это где-то вычитал (т.е кто-то другой эту ахинею придумал, а ты как попугай повторяешь) или ты сам (эту ахинею) придумал?
>> >> >> Каифа свято верит, что если не дай бог он попадёт в передрягу где нить, вся государственная мощь государства, вся армия и...даже флот , по первому его воплю о помощи, не думая больше ни о чём ... ринутся на выручку и не дадут пропасть бедолаге:)
> Так и есть. Полиция, суды, прокуратура, ггосадминистрации и прочее. Разве ты к ним не будешь обращатся, в случае нарушения твоих прав?
Твои права будут защищены только в том случае, если у тебя хватит на это бабла, либо если твои права не входят в противоречие с правами государства на тебя , либо государству не будет накладно твои права подтвердить. Из чего однозначно следует. что общество главнее. чем личность. Впрочем именно это сейчас мы воочию имеем возможность наблюдать в качестве иллюстрации, на Украине. Как ценится человек и какие приоритеты
12:04 03.09.2014
Статья правильная и я об этом уже неоднократно говорил! Западник всегда спасает свою задницу и требует этого же от своего государства ,а русский ВСЕГДА сначала спасает свое государство,свой Русский Мир,при этом может и не остаться в живых,а только потом думает о себе!Мы русские-думаем масштабно,в этом наше глобальное отличие от западенцев и поэтому мы не победимы и не покоряемы! Многие годы нас ломали под западные ценности,но сломались и купились лишь халявщики укры и некоторая жадная нерусь ,так что западные ценности у нас второстепенны!
12:05 03.09.2014
Далее. Абсолютной свободы в мире не существует, это утопия. Ваша свобода громко петь всегда ограничена свободой соседа спокойно спать. Во избежание постоянных выяснений с соседом чья свобода главнее вырабатывается общий список свобод и их ограничений для всех, называемый законами и правилами. Но для того, чтобы было кому эти всеобщие свободы защищать, нужен аппарат принуждения к этим законам и правилам. Вот эту функцию и выполняет государство.
> Далее. > Абсолютной свободы в мире не существует, это утопия. > Ваша свобода громко петь всегда ограничена свободой соседа спокойно спать.
> Во избежание постоянных выяснений с соседом чья свобода главнее вырабатывается общий список свобод и их ограничений для всех, называемый законами и правилами. > Но для того, чтобы было кому эти всеобщие свободы защищать, нужен аппарат принуждения к этим законам и правилам. > Вот эту функцию и выполняет государство.
Законы очень редко отражают идею всеобщей свободы, и всвязи с этим государство становится инструментом "порабощения".
> Во избежание постоянных выяснений с соседом чья свобода главнее вырабатывается общий список свобод и их ограничений для всех, называемый законами и правилами. > Но для того, чтобы было кому эти всеобщие свободы защищать, нужен аппарат принуждения к этим законам и правилам. > Вот эту функцию и выполняет государство.
Плохой пример, неудачный. Государство вовсе не для этого. Вот посмотри на США, штаты, в каждом штате немного да свои законы, этот уровень (власть штата) и есть именно то средство "аппарат принуждения (соблюдения) к этим законам и правилам. А вот центр государства США, Вашингтон, там совершенно другие цели и задачи. Так что ты, извини, ошиблась и сильно.
12:31 03.09.2014
другое Я писал(а) в ответ на :
> Законы очень редко отражают идею всеобщей свободы, и всвязи с этим государство становится инструментом "порабощения".
И это (инструмент "порабощения") тоже не катит. Ты тоже ошибаешься. Порабощает одна группа людей (элита) другую группу людей (народ). Но нет равенства элита=государство.
> Пусть есть необитаемый но плодородный остров в неком океане. Заселим его 1000 человек, т.е вот оно, общество, состоящее из человечков. Пусть мы - боги этого острова. > Поехали моделировать -
> искомый вопрос: как будет оптимально организовать это общество? > > Кто-нить готов озвучить первые шаги в этом деле организации?
не корректная задачка не указанны временные рамки.либо временно.либо навсегда из этого будет исходить цель.либо это выживание.либо это развитие
предположу что навсегда.а значет целью может быть только развитие. из этого следует что первоочередным шагом будет договариватся о правилах сосуществования,без этого никак. далее три вварианта 1.договорится удалось. община начнет медленно и спокойно развиватся 2.договорится удалось не всем,как следствие распад общины на две и более групп а)более быстрое развитие защёт конкуренции в здравом смысле этого понятия б)вымирание общины защет конкуренции в самом диком её значении 3.договорится вообще не удалось не о чем хаос,вымирание
>> Пусть есть необитаемый но плодородный остров в неком океане. Заселим его 1000 человек, т.е вот оно, общество, состоящее из человечков. Пусть мы - боги этого острова. >> Поехали моделировать -
>> искомый вопрос: как будет оптимально организовать это общество? >>
>> Кто-нить готов озвучить первые шаги в этом деле организации?
>не корректная задачка > не указанны временные рамки.либо временно.либо навсегда > из этого будет исходить цель.либо это выживание.либо это развитие
Сорри, забыл уточнить - детали модели на усмотрения моделирующего. Предполагалось что таким будет хоть сколь зрелый человек, чтобы самостоятельно добавить нужные ему параметры для начала моделирования. В том числе и параметр "цель общества(-в) на острове".
> предположу что навсегда.а значет целью может быть только развитие. > из этого следует что первоочередным шагом будет договариватся о правилах сосуществования,без этого никак. > далее три вварианта > 1.договорится удалось. > община начнет медленно и спокойно развиватся > 2.договорится удалось не всем,как следствие распад общины на две и более групп > а)более быстрое развитие защёт конкуренции в здравом смысле этого понятия
> б)вымирание общины защет конкуренции в самом диком её значении > 3.договорится вообще не удалось не о чем > хаос,вымирание
я же специально указал - "ты бог острова", что ты скажешь так там и будет. Не надо на самотек пускать, оставлять что-то на "жителей острова". Модель служит для доказательства/опровержения утверждений, или "во главу надо поставить человека" и "во главу надо поставить общество"
Еще раз подскажу, начать надо с того - как бы ты оптимально разбил это общество на острове? от 1 (т.е вообще не разбивая, по аналогии - победил глобализм на планетке Земля, 1 планетка = 1 государство), или как-то по другому (ну, например на 2, или больше, по аналогии как у нас сейчас на планетке, 1 планетка = 198 государств) Естественно, моё "оптимально" подразумевает максимальное приближение к реально существующему положению дел у нас сейчас, на планетке Земля начало XXI века, ну и к современному пониманию роли государства (общества) в жизни каждого одного человека.
13:10 03.09.2014
Косто, ты о другом говоришь, о принципах подчинения законодательных актов в России условиях федеративного устройства. У пиндосов отдельный штат и есть маленькое государство. У нас, кстати, тоже.
А я вообще говорю, что государство - это аппарат принуждения и не надо на это смотреть мечтательными глазками. Потому что это одно из условий выживания общества.
13:13 03.09.2014
другое Я, законы отражают не идеи всеобщей свободы, а идеи всеобщего сущесьвования без битв за отдельно взятые частные свободы. Они всего лишь отмеряют свободу, ограничивая ее часть ради всеобщего спокойствия.
13:22 03.09.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> я же специально указал - "ты бог острова", что ты скажешь так там и будет.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ну, ладно, переиграем, мы не боги, мы внутри этого общества на острове, рядовые его члены. > И так - начни перечислять шаги как будет происходить эта самая самоорганизация.
а как быть с этим?Кocтo писал(а) в ответ на :
> Еще раз подскажу, начать надо с того - как бы ты оптимально разбил это общество на острове?
при столь малочисленной общине,оптимально как раз не разбивать,или максимум на две
:
Твои права будут защищены только в том случае, если у тебя хватит на это бабла, либо если твои права не входят в противоречие с правами государства на тебя , либо государству не будет накладно твои права подтвердить.
