А теперь посмотрим что Вы написали приписав это мне.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Но ограничение - это свобода - прекрасный образец новояза и двоемыслия оруэлловского.
И у кого же здесь двоемыслие...
16:54 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Обязательства других не условие моей свободы.
да? Да Вы шагу не можете ступить без обязательств других людей.
И даже вот эти букоффки Вы здесь пишите только потому, что провайдер предоставил Вам связь, обязав своих сотрудников выполнять определенные действия. А владелец сайта обязал Админа и Совет следить за порядком. А домен .нет предоставил место для этого сайта тоже кого-то обязав.
А не потому что Вы сферический конь в вакууме сам по себе существующий.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Вот здесь например.
> > Внимательно читаем: > Свобода бывает там, где есть закон. > > А теперь посмотрим что Вы написали приписав это мне.
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но ограничение - это свобода - прекрасный образец новояза и двоемыслия оруэлловского.
> > И у кого же здесь двоемыслие...
Ну, Астис.) Свобода есть там, где есть закон . Да, Вы так написали. Я на примерах показала же, что закон - это ограничения. Это перила, забор, ограждение. Кто его может ломать, перелазить сверху, делать или находить дырку, или учитывать и соблюдать. Образно.
Но утверждение это не верно. Верно: закон может обеспечивать свободу. Свобода сочетается с законом.
Но свобода, и социальная в том числе, существует априори. Как возможность выбора различных вариантов.
И потом, почему Вы сразу предполагаете, что кто-то будет посягать на мою свободу? Продавец конфет продает их не из обязанности, а потому что видит в этом выгоду для себя. И без налогов и без кассового аппарата и правил торговли, он бы их продавал для своей выгоды, а я могла бы купить по своему желанию.
17:11 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> И потом, почему Вы сразу предполагаете, что кто-то будет посягать на мою свободу?
Потому что это основное занятие гомосапиенсов. Расширить границы своего влияния и контроля - условия выживания большинства млекопитающих и мы от них в этом не отличаемся нисколько. А рсширяются границы всегда за счет чужих.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человек может сам отстаивать свои свободы, через применение силы, например, или через личные договоренности.
> > Угу, или с автоматом в руках. > Я ж Вам предлагала модель Гаити. > Там тоже все успешно отстаивают свою свободу. > А кого пристрелили - "ну не шмогла". > > Знаете где Ваша ошибка?
> Вы выпускаете из виду, что понимание свободы и дозволенности у всех разное. > И есть те, кто считает своей свободой и правом отловить Вас и продать в рабство. > Мне бы очень хотелось посмотреть как Вы при этом свою свободу отстоите через личные договоренности.
Вы что хотите как в Бразилии?) Это вообще другой разговор, отдельный. Каких свобод кто хочет, и чем готов платить за те или иные свободы. И не надо крайностей, пожалуйста. И сочинять и от моего имени говорить о полной свободе, тоже, такое... Не вызывает у меня желания продолжать.
Это не истерика была. Помните же мои любимые вопросы?
Зачем? Для чего? Чтобы что?
Так вот, я просто не вижу смысла вести беседу, где я отмахиваюсь от приписываемых мне ложных мнений.
О чем, кстати, тема то была и как она связана с требованием с меня конспекта программ партий?
17:52 14.11.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на
>> Вопрос такой. >> Чего мы теряем отдаляясь от Запада ? >>
>То,что мы имели в СССР.И это ещё при наличии 14 республик и стран СЭВ.А сейчас:всё должны будем производить сами,богатства,в частности.В условиях,когда импорт чуть ли не на 99%,начинать придётся с нуля.Особенно это ударит по олигархии.Остальные тоже...Квартиры покупаем,построенные из западных материалов.А вернёмся к прежнему:очередь на квартиру 10 лет.Магазины набиты товарами,которые стоят дорого и нет на них спроса.
Сотоварищ, я за "ценности", а вы за холодильник. Понятно, что ни от чего нужного и полезного с Запада отказываться не стоит. Стоит а) не пресмыкаться, б) не смотреть им в рот, ловя каждое слово, и в) не копировать гумно, что у них есть. Я про это...
> Возврат в Совок мало кого устроит.Молодёжь не привыкла к дефицитам и отсутствию самого главного:компов для языкочесания.Своих же нет.Очереди за колбасой на несколько часов.За холодильниками писались по несколько месяцев.Дрались за туаленую бумагу.Очереди на покупку машины...
>> >> Технологии, научное сотрудничество, их историческую культуру, социальную культуру их университетов, европейскую культуру творчества.
>А кто предлагает от этого отказаться ? Я - нет. Берите, мир открыт. > Но для этого не надо смотреть Европе в рот. А то и в задницу. Согласны ?
Ну можешь заглянуть в задницу Китаю и Индии. Иран в пример. Днище глубже найти довольно сложно. РФ всегда была отсталой, практически во всех аспектах человеческой деятельности. Таковой и останется. Учитывая архаичную и убогую систему управления и распределения благ, получается все тот же Иран. Эмбарго на нефть и газ перекроют поток денег в казну РФ, нечем станет платить ментам, росгвардии и Чечне. И все окончательно посыпится.
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Нужны. Тока у нас их выше крыши, а у них сдулось. Чего мы теряем, если разойдемся?
>>>> Какие у нас свободы? >>>> Даже на этот форум, нарушая закон, заходим. >>>>> На это и СССР купился. На жвачку с джинсами.
>>>>> Ну добились мы этого за счет развала страны. Но теперь-то они на шею лезут — невозможного требуют. И чего делать? Да разбегаться. И бежать вприпрыжку и без оглядки.
>>>> Так уровень жизни важен же людям. >>>> И жвачка с джинсами.
>>>> И коньяк с автомобилем. >>>> А СССР не смог. >>>> Да и в остальном к моменту развала был слаб, потому и развалился. >>>
>>> >>>> Разве нет? >>>>
> >
>>>> Были в истории СССР сильные времена, были достижения.
>>> Индустриализация? Сделано Западом. >>> Победа? Обеспечена ленд-лизом. >>> Космос? Немецкие «трофейные» ракетчики на Селигере.
>>
> >
>>
>>> Заметное повышение уровня жизни населения в 1970-х? Куплено на Западе за нефтедоллары.
>>> >>> Какие-то ещё советские достижения?…
>>Достижения — это некий фундамент, на котором стоит Государство. В России — это Великая Победа и космос.
>1) Части РККА, оборонявшие Кавказ (и бакинскую нефть) снабжались по Персидскому коридору. Нет (американского) снабжения - нет Кавказа. Нет Кавказа - нет бензина. Дальше должно быть понятно самому скрепному патриоту... > 2) Что делал весь 1946 год Королёв (и Глушко, кстати, тоже) в Германии? Что делали после войны десятки немецких учёных и инженеров в советском НИИ-88 и в его филиале на озере Селигер? В 1947 году на полигоне Капустин Яр было запущено 11 ракет - что это были за ракеты?
Так и американские ракеты делались немецкими преступниками. И медицина - японскими преступниками. Поделили контингент, так сказать.
Какие вы провинциальные, любители птушных "неожиданностей" и вскрывания "смыслов". Уровень подростков, в ажиотаже хватающихся за подсунутое кем-то, без понимания всего.
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вопрос такой.
>> >>
>>>> Чего мы теряем отдаляясь от Запада ?
> >
>>>
> >
>>>
>>> Технологии, научное сотрудничество, их историческую культуру, социальную культуру их университетов, европейскую культуру творчества.
>>А кто предлагает от этого отказаться ? Я - нет. Берите, мир открыт. >> Но для этого не надо смотреть Европе в рот. А то и в задницу. Согласны ?
>
> Ну можешь заглянуть в задницу Китаю и Индии. > Иран в пример. Днище глубже найти довольно сложно. > РФ всегда была отсталой, практически во всех аспектах человеческой деятельности. Таковой и останется. Учитывая архаичную и убогую систему управления и распределения благ, получается все тот же Иран. Эмбарго на нефть и газ перекроют поток денег в казну РФ, нечем станет платить ментам, росгвардии и Чечне. И все окончательно посыпится.
Про это я говорил и пять, и десять лет назад, в том числе здесь. Предрекал такую беду, но что так резко начнут давить с Запада, никто подумать не мог. Те долго вынашивали, видать.
21:26 14.11.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Возврат в Совок мало кого устроит. Молодёжь не привыкла к дефицитам и отсутствию самого главного: компов для языкочесания. Своих же нет. Очереди за колбасой на несколько часов. За холодильниками писались по несколько месяцев. Дрались за туаленую бумагу. Очереди на покупку машины…
Это тебе большие дяди рассказывали? Тети? За туалетную бумагу не дрались, стояли в очереди. На холодильники не записывались за месяцы. А только — на хорошие холодильники, престижные. Как и мебель и иное. Было все, но не желаемого качества.
Однако у спекулянтов, выше процентов на 10−20, купить можно было тоже все, включая холодильники дефицитные. И мебли.
Потому я спокойно отношусь к тому, что здесь останется что-то грубо-отечественное. Все потребляемое, к тому же сейчас технический прогресс. А компы из Китая и поставят.
21:41 14.11.2022
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Мы не нападали. Неверное слово. Мы пришли туда выгнать НАТО. Ибо это касалось нашей национальной безопасности. Или НАТО на Украине - или Украина без НАТО. Нам пришлось выбрать второе. К сожалению силой оружия, ибо на тот момент украинцы уже были невменяемыми. > А война нам нафиг не нужна, потому и не мы ее наворожили. Сказать кто ? Наверное, сами знаете.
нато похоже туда и не входило, выгонять то нечего.. а вот как насчет аннексии территорий украины, зачем же их прихватывать? вы же как ты написал пришли против нато воевать... то есть воровство прикрываете борьбой с нато?
12:49 15.11.2022
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на
Вам беспокоиться нечего.Вас и так отовсюду повыкидали.
> нато похоже туда и не входило, выгонять то нечего..
> а вот как насчет аннексии территорий украины, зачем же их прихватывать? > вы же как ты написал пришли против нато воевать... > то есть воровство прикрываете борьбой с нато?
13:03 16.11.2022
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Какие еще "ценности" без которых России конец ?
Например буровые технологии. У нас своих нет.
14:17 16.11.2022
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Чего кроме денег России нужно от Европы ? Какие еще "ценности" без которых России конец ? Чего случится с Россией, если завтра Европа провалится сквозь землю ?
Россия негде будет покупать свой серый импорт то есть всё что сейчас покупается по серым схемам у России просто не будет. А покупается почти все. От гвоздей до буровых установок. И как с этим жить?
