Есть такая фраза... Недавно встретилась мне. Важное не срочно, срочное - не важно. Это о торопливости в назначении стратегии я сейчас, без разговора о целях, направлениях и видении будущего.
12:27 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> На выборы в нашей стране кандидаты, (кроме великого и ужасного, кого нельзя ругать, а только хвалить ) идут со стратегиями и программами.
Ну хоть одну внятную тогда приведите для примера. Чтобы там было то, что еще не делалось правительством.
12:29 14.11.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сходите хоть конфет купите где-нибудь в ЖЭКе, где не обязаны Вам их продавать.
>>Ну что за глупость? >> И кто-то при этом меня в примитивизме обвиняет...
> > Это пример того, что невозможно иметь свободу выбора там, где нет тех, кто обязан Вам ее обеспечить.
Не могу согласиться. Кто обеспечил солнце, которое светит днём, и не светит ночью? Конечно, есть условия среды и ее возможности, совершая выбор - объективные и независящие от меня обстоятельства. Не вижу прямой связи с законами.
У нас же нет закона, запрещающего ЖЭКу торговать конфетами? Просто вероятность того, что он будет совершать это разрешённое действие стремиться к нулю.
12:31 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Даже если у конкретного Бубкина нет стратегии по той или иной цели, но есть много деятельных людей разделяющих цель, они могут и стратегию разработать сообща в нужном направлении.
Вот пусть сначала разработают, изложат, покажут широким массам. А потом будем поднимать вопрос о голосовании и выдвижении Бубкина. Потому как Бубкин не репу по ней сажать в своем огороде собирается, а менять жизнь конкретных людей и влиять на общее будущее. А делать это без убедительной и внятной программы - на это мы пойтить не могем. Пусть на кошках пока тренируется.
12:33 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Кто обеспечил солнце, которое светит днём, и не светит ночью?
Это если Вам как цветочку одно солнце нужно. Но Вам-то общественные свободы подавай, а не просто на солнце посмотреть. А их кто-то должен Вам обеспечить, иначе не бывает.
12:33 14.11.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На выборы в нашей стране кандидаты, (кроме великого и ужасного, кого нельзя ругать, а только хвалить) идут со стратегиями и программами.
> > Ну хоть одну внятную тогда приведите для примера. > Чтобы там было то, что еще не делалось правительством.
Это очередное передёргивание. Разве то, что правительство сейчас делает что-то из стратегий кандидата, означает, что стратегий нет? Или это означает что, нет смысла менять людей во власти? Стратегия не конечная точка. Есть ещё тактики И эффективность людей разная даже при реализации одних и тех же стратегий.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне нравится концепция устойчивого развития, которая строится на трёх направлениях: экономика, социальная сфер и экология. >> Если пожертвовать хотя бы одной из них, другие две достаточно легко осуществимы. Но если учитывать все три, развитие общества будет более медленным, но при этом более надежным и стабильным, медленно, но верно.
> > Угу. > А еще хорошо быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.
> Осталась небольшая мелочь, сущая ерунда, - узнать как это сделать. > И почему-то Вы и Ваши единомышленники не на эту тему размышляете, а рассказываете какие не такие те, у кого есть хоть какая-то стратегия развития. > И у них это развитие вполне так получается.
А в России почему то ровной свободы не получается, в России или гайки перекручены или бардак.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто обеспечил солнце, которое светит днём, и не светит ночью?
>
> Это если Вам как цветочку одно солнце нужно. > Но Вам-то общественные свободы подавай, а не просто на солнце посмотреть. > А их кто-то должен Вам обеспечить, иначе не бывает.
Для моих общественных свобод меня просто нужно перестать в них ограничивать. И они будут.
12:35 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> У нас же нет закона, запрещающего ЖЭКу торговать конфетами?
Есть. Есть закон о муниципальных предприятиях, регламентирующий чем могут заниматься бюджетные, казенные и автономные учреждения. торговли конфетами и вообще торговли чем бы то ни было там нет в перечне.
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На выборы в нашей стране кандидаты, (кроме великого и ужасного, кого нельзя ругать, а только хвалить ) идут со стратегиями и программами.
>> >> Ну хоть одну внятную тогда приведите для примера. >> Чтобы там было то, что еще не делалось правительством.
>Это очередное передёргивает. > Разве то, что правительство сейчас делает что-то из стратегий кандидата, означает, что стратегий нет? Или это означает что, нет смысла менять людей во власти?
> Стратегия не конечная точка. > Есть ещё тактики > И эффективность людей разная даже при реализации одних и тех же стратегий.
Давайте без воды и кучи не относящихся к делу слов. Я задала Вам конкретный вопрос. Вы можете привести хоть одну внятную программу партии, общественного объединения или конкретного политического деятеля с внятной стратегией? Да или нет?
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто обеспечил солнце, которое светит днём, и не светит ночью?
>>
> >
>> Это если Вам как цветочку одно солнце нужно.
>> Но Вам-то общественные свободы подавай, а не просто на солнце посмотреть. >> А их кто-то должен Вам обеспечить, иначе не бывает.
>Для моих общественных свобод меня просто нужно перестать в них ограничивать. > И они будут.
да? Тогда предлагаю еще раз простой эксперимент по выбору конфет в ЖЭКе. Сходите, купите там, выбор и приобретение прав собственности на товары и услуги - ваше святое право, ваша общественная свобода. Никто Вас в ней ограничивать не станет. (Ну разве что психиатры и то это случится уже при пятой попытке ) Вот как купите там, где нет тех, кто эти конфеты привозит и по полкам раскладывает - тогда продолжим об общественных свободах.
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кто обеспечил солнце, которое светит днём, и не светит ночью? >>>
>> >>
>>> Это если Вам как цветочку одно солнце нужно.
> >
>>> Но Вам-то общественные свободы подавай, а не просто на солнце посмотреть.
>>> А их кто-то должен Вам обеспечить, иначе не бывает.
>>Для моих общественных свобод меня просто нужно перестать в них ограничивать. >> И они будут.
> > да? > Тогда предлагаю еще раз простой эксперимент по выбору конфет в ЖЭКе. > Сходите, купите там, выбор и приобретение прав собственности на товары и услуги - ваше святое право, ваша общественная свобода.
> Никто Вас в ней ограничивать не станет. > (Ну разве что психиатры и то это случится уже при пятой попытке ) > Вот как купите там, где нет тех, кто эти конфеты привозит и по полкам раскладывает - тогда продолжим об общественных свободах.
ЖЭК может сдать в аренду или субаренду помещение под магазин. В любом случае, я знаю места где есть конфеты, и именно поэтому пойду туда. А может никуда не пойду, буду хотеть , не проявляя активности, пока не перехочется.
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> На выборы в нашей стране кандидаты, (кроме великого и ужасного, кого нельзя ругать, а только хвалить ) идут со стратегиями и программами.
>>>
>>> Ну хоть одну внятную тогда приведите для примера. >>> Чтобы там было то, что еще не делалось правительством.
>>Это очередное передёргивает. >> Разве то, что правительство сейчас делает что-то из стратегий кандидата, означает, что стратегий нет? Или это означает что, нет смысла менять людей во власти?
> >
>> Стратегия не конечная точка. >> Есть ещё тактики >> И эффективность людей разная даже при реализации одних и тех же стратегий.
> > Давайте без воды и кучи не относящихся к делу слов.
> Я задала Вам конкретный вопрос. > Вы можете привести хоть одну внятную программу партии, общественного объединения или конкретного политического деятеля с внятной стратегией? > Да или нет?
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кто обеспечил солнце, которое светит днём, и не светит ночью? >>>
>> >>
>>> Это если Вам как цветочку одно солнце нужно.
> >
>>> Но Вам-то общественные свободы подавай, а не просто на солнце посмотреть.
>>> А их кто-то должен Вам обеспечить, иначе не бывает.
>>Для моих общественных свобод меня просто нужно перестать в них ограничивать. >> И они будут.
> > да? > Тогда предлагаю еще раз простой эксперимент по выбору конфет в ЖЭКе. > Сходите, купите там, выбор и приобретение прав собственности на товары и услуги - ваше святое право, ваша общественная свобода.
> Никто Вас в ней ограничивать не станет. > (Ну разве что психиатры и то это случится уже при пятой попытке ) > Вот как купите там, где нет тех, кто эти конфеты привозит и по полкам раскладывает - тогда продолжим об общественных свободах.
Челноки возили конфеты и прочее без законов. И продавали. Везде. И в ЖЭКе тоже, так что Ваши законы не дали мне возможность купить конфеты, а лишили ее. А в более современное время в инсте продавали ЭКО конфеты и торты. И тоже законами стали прижимать как незаконное предпринимательство.
>>>> Но Вам-то общественные свободы подавай, а не просто на солнце посмотреть.
>>>> А их кто-то должен Вам обеспечить, иначе не бывает. >>> Для моих общественных свобод меня просто нужно перестать в них ограничивать. >>> И они будут.
>>
>> да? >> Тогда предлагаю еще раз простой эксперимент по выбору конфет в ЖЭКе. >> Сходите, купите там, выбор и приобретение прав собственности на товары и услуги - ваше святое право, ваша общественная свобода.
> >
>> Никто Вас в ней ограничивать не станет. >> (Ну разве что психиатры и то это случится уже при пятой попытке )
>> Вот как купите там, где нет тех, кто эти конфеты привозит и по полкам раскладывает - тогда продолжим об общественных свободах.
>ЖЭК может сдать в аренду или субаренду помещение под магазин. > В любом случае, я знаю места где есть конфеты, и именно поэтому пойду туда. > А может никуда не пойду, буду хотеть , не проявляя активности, пока не перехочется.
Не может. У муниципальных учреждений нет права сдавать помещения в субаренду, во-первых, нет права заниматься этой деятельностью, во-вторых.
То есть Вы пойдете свои общественные свободы реализовывать туда, где есть те в чьи обязанности входит продавать конфеты? А теперь вернитесь в начало разговора, я Вам об этом и сказала. Что любая Ваша свобода - это чьи-то обязанности. И без этого общественных свобод не бывает. И у этого есть вторая сторона медали. Вы со своей стороны тоже обеспечиваете свободы других граждан выполняя какие-то обязанности. То есть в чем-то ограничивая свою личную свободу. Это и есть суть общественного договора. И именно поэтому абсолютной свободы в обществе не бывает, ни в одном.
