Вход на PolitForums.net из России уже заблокирован
13:10 29.05.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На данном фото мужчина бьет в спину, да. >> Но не известно с чего и как это началось. И кто был зачинщиком. Это не начало. Это видно по обстановке на фото в целом, полиция перемешена с протестующими, кого-то забрали и уводят. Этого мужчину сдерживают свои.
> > То есть нападение на представителя власти Вы считаете допустимым при некоторых обстоятельствах?
Я считаю допустимым сопротивление незаконным действиям власти. Как уже говорила, предыстория ситуации на фото неизвестна. Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как бы там ни было, это не закидывание полиции камнями, не поджоги машин, не погромы витрин
>
> То есть если Вам дадут о олове и ограбят на улице - это плохо, а если просто сумку из рук вырвут - это вполне так ничего и допустимо? > > Короче, закон нарушать допустимо с Вашей точки зрения?
Не говорила такого. Говорила о том, что сила противодействия должна быть адекватна ситуации. Учитывая бОльшую тяжесть правонарушений во Франции, чем в России, там и средства, применяемые представителями власти более жесткие допустимы. Может хватит уже передергивать и извращать слова мои?
13:14 29.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Пока действует такая система власти у людей нет других способов отстаивать свои права, которые нарушает государство произволом власти.
То есть ни Вы лично, ни Ваши единомышленники не обращались ни в суды, ни к представителям власти чтобы решить какие-то конкретные вопросы, а выводы сделали из запрета главного санитарного врача РФ,который запретил массовые мероприятия?
Я правильно понимаю вышеизложенное?
13:16 29.05.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> > Кстати Навальный так же предлагал вернуть Крым. Он считал, что получат огромную благодарность от стран Запада. Еще бы не получил. СССР на постройку линий укреплений потратил в Крыму триллионы рублей. Развитая система укреплений. Это просто счастье для НАТО было бы заполучить все это, а России...ну чтож. Придется другую линию обороны строить, вбухивать еще триллионы долларов на нее. Это Навального сильно не беспокоило.
Когда он это предлагал, болтунишка?
13:16 29.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Я считаю допустимым сопротивление незаконным действиям власти. > Как уже говорила, предыстория ситуации на фото неизвестна.
Конституционный суд был по установлению законности действий? На каком основании Вы делаете вывод, что они не законны?
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть действия противозаконные, а есть безнравственные. >> Выйти на митинг может быть нарушением закона, но это не нарушает принципов нравственности. >> Наоборот, НЕ выйти, смолчать - это может безнравственным, потворствующим преступлениям бездействием.
> > Нравственность - понятие относительное. > Как и справедливость, кстати. >
> С моей точки зрения и точки зрения ряда граждан нашей страны намного безнравственнее выходить на несанкционированные митинги, нападая на представителей власти, создавая угрозы для своих сограждан, мешая работе государственных учреждений и городских служб. > > Или Вы полагаете, что Ваши идеи намного более ценные, чем испуг маленького ребенка, которому не счастливилось гулять рядом с вашим сборищем? Или сбой в работе Скорой помощи, которой вы проезд загородили?
Я считаю, что государство должно просчитывать свои решения таким образом, чтобы в идеале не вызывать такой уровень недовольства. А если оно принимает спорные решения, то и отвественность за митинги и обеспечение функционирования служб брать на себя, а не перекладывать на возмущенных людей, и не лишать их права голоса. Право на митинг у людей есть по конституции. Государство должно обеспечивать конституционные права.
13:20 29.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Я считаю допустимым сопротивление незаконным действиям власти. > Как уже говорила, предыстория ситуации на фото неизвестна.
Ситуация очень известна. Несанкционированный митинг заведомо ставит тебя вне закона. Ты уже нарушитель. И агрессия против полиции-это уже очень серьезно и не важно стоял ли он, или дубинкой других разгонял. _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Говорила о том, что сила противодействия должна быть адекватна ситуации. >
Чтог это значит? Если я тебя бью кулаком-бить дубинкой нельзя?
13:20 29.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Говорила о том, что сила противодействия должна быть адекватна ситуации.
А кто это определяет? Опять вы? А мне можно это определять?
А если я , гипотетически, посчитаю адекватным выкатить пулемет и расстрелять в упор ваш митинг, Вы тоже будете считать это адекватным? Или у вас адекватным считается только то, что вы считаете?
13:21 29.05.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В том моем сообщении, процитировав которое, Вы высказали обвинение во лжи не было ни 54-фз, ни запретов во время пандемии.
> > А я именно об этом. > Или если сообщение не то, то это уже не считово?
Тогда не понятно. В этом тоже нет моих утверждений. Какое моё утверждение ложно?
>> >> И поэтому вы предпочитаете ходить на митинги без сколько-нибудь внятных требований?
>Я.... Очень ленивая, к сожалению. И социофоб. Не хожу на митинги, корпоративы и прочие пати. > Просто полагаю, что люди имеют имеют право на митинги, корпоративы и прочие пати.
Люди имеют право на невинный политфорумснет заходить без впн И заходили бы, если бы другие, охреневшие типчики, которые назначили себя цензорами и решалами, что можно пролам читать, а что нет И всякие поддакиватели этому, напоминают самых тупых баранов в стаде, которые обожают пастуха и мясника
13:25 29.05.2022
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Когда он это предлагал, болтунишка? >
На своем канале говорил, что Россия должна вернуть Крым и из-за этого у нас проблемы с Западом экономические. А так же вступление Украины в НАТО-это внутренний вопрос Украины.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доклад ОВД-Инфо "Свобода собраний в России на фоне пандемии": >> Что произошло с 10 марта по 22 апреля 2020 года >>
> > Первые ограничения вводит 10 марта мэр Москвы ( запрещено проводить мероприятия с количеством участников более 5000 человек). В течение следующих нескольких дней губернаторы Санкт-Петербурга, Ленинградской и Московской областей подписывают постановления об ограничениях. 16 марта в Москве и Московской области устанавливают максимальное число участников «досуговых мероприятий» — 50 человек — и при этом запрещают любые публичные мероприятия , в том числе, по-видимому, и одиночные пикеты. 17 марта начинает действовать постановление главного санитарного врача РФ : от глав регионов требуют «ограничить массовые мероприятия», ограничения начинают активно вводить в других регионах. Хотя «публичные мероприятия» формально не относятся к «массовым», во многих регионах ограничения распространяются и на них, и даже на одиночные пикеты. > > Из приведенной ссылки. >
> Заметьте, там про политику ни слова. Главный санэпидврач, в чьи обязанности и входит принимать разные меры во время эпидемиологических угроз, принял эти меры и наложил запреты на публичные и массовые мероприятия. То есть выполнил свою работу. > > Почему вы все считаете, что должны быть исключением?
Я не считаю нужным в такой период вносить изменения в конституцию. Основной, между прочим, закон.
13:27 29.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Я считаю, что государство должно просчитывать свои решения таким образом, чтобы в идеале не вызывать такой уровень недовольства.
Такой-это какой? 10000 недовольных?
13:29 29.05.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О! Советчик, который конечно не ответчик >> Сколько лично вы создали ИП и иные ООО?
>У меня много друзей которые их сделали и зарабатывают приличные деньги. Строят системы безопасности, занимаются программированием, ремонтируют технику. Зарабатывают больше чем им предлагает работодатель и при этом свободного времени больше .
У меня родной брат лётчик на международных перевозках Но у меня ума не хватит советовать, как управлять самолетом
13:30 29.05.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> Вообще эти требования к Путину о повышениях зарплат смешны. Они приходят к работодателю, подписывают трудовой договор, а потом Путину говорят-пусть платят больше. И вот Навальный такой же смешной был, потому что считал, что если отдать Крым с Украиной, то Запад даст денег на развитие страны и зарплаты сами взлетят до небес. Такого детского максимализма я никогда не слышал еще, что предлагал Навальный.
Когда митинги выходили с требованием повышения зарплат? Митинги были по политическим заключенным, пенсионному возрасту, поправкам в конституцию, нарушениям на выборах. Сам сочинил, сам сказал абсурд.
