> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вообще демократия-это утопия. Никогда ее не было и быть не может. Это просто красивая идея, которой Запад оправдывал свою агрессивную политику по наказыванию целых народов и для расшатывания ситуации в странах для смены власти или для запугивания лидеров стран. >>>
>>В небольших сообществах есть, значит не утопия.
> > > Действительно…. демократия была среди свободных мужчин в древней Греции…. > > Когда полисы были небольшими и работала ПРЯМАЯ демократия…. > > В странах крупнее это почти невозможно…. поэтому есть представительская демократия…. со всеми своими искажающими эффектами…. > > Опять же…. удовлетворительно она работает только в небольших государствах…. и то где есть развитая социальная культура…. >
> Но ЧТО есть небольшое государство в современном мире? > > Это СЛАБАЯ игрушка в руках БОЛЬШИХ недемократических государств.
В больших системах демократия БЫЛА невозможна из-за отсутствия системы коммуникации. Сейчас такой проблемы нет. Прямая демократия возможна в больших масштабах.
19:07 27.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Она ведет к вражде и войнам, к голоду и лишениям для кого-то. >
Так и я о том же говорю. Это обязанность нации думать больше о своем благополучие чем об благополучие других народов. Что то не видно как ЕС или США к примеру деньги свои всем раздают нуждающимся. Начнут тактим заниматься и их собственный народ не поймет и посадит на кол, так как все хотят делить чужие ресурсы, но никто не хочет жить одинаково бедно как другие.
19:10 27.05.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Она ведет к вражде и войнам, к голоду и лишениям для кого-то. >>
>Так и я о том же говорю. Это обязанность нации думать больше о своем благополучие чем об благополучие других народов. Что то не видно как ЕС или США к примеру деньги свои всем раздают нуждающимся. Начнут тактим заниматься и их собственный народ не поймет и посадит на кол, так как все хотят делить чужие ресурсы, но никто не хочет жить одинаково бедно как другие.
То о чем ты говоришь - это замкнутый круг. Установка призванная решать проблему, которой вообще не было бы не будь такой установки.
19:12 27.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> В больших системах демократия БЫЛА невозможна из-за отсутствия системы коммуникации. > Сейчас такой проблемы нет.
Можно подробней об этом? Вот в США развиты коммуникации, но ютюб удаляет инакомыслящие ролики, твиттеры блокируют противных мальчиков и девочек, в странах запрещают чужие СМИ. Развитая коммуникация-это средство пропаганды своей идеи другим. В США кстати так же находят инакомыслящих и садят их за призывы свержения президента. С развитой коммуникацией проще контролировать. Раньше обсуждали только на кухнях, но сейчас это и дома делать опасно. Меркель прослушивают амеры, твоими камерами управляют другие, наблюдая за тобой.
19:14 27.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> То о чем ты говоришь - это замкнутый круг. > Установка призванная решать проблему, которой вообще не было бы не будь такой установки. >
Это не установка. Это обычный инстинкт выживания. В том числе и за счет других. Пример уже был. В стране есть водопой но тебя никто не пускает к нему, так как воды мало, а твои дети умирают от жажды. Будешь вести переговоры или войной пойдешь пробиваться к водопою?
19:18 27.05.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В больших системах демократия БЫЛА невозможна из-за отсутствия системы коммуникации. >> Сейчас такой проблемы нет.
>Можно подробней об этом? Вот в США развиты коммуникации, но ютюб удаляет инакомыслящие ролики, твиттеры блокируют противных мальчиков и девочек, в странах запрещают чужие СМИ. Развитая коммуникация-это средство пропаганды своей идеи другим. В США кстати так же находят инакомыслящих и садят их за призывы свержения президента. С развитой коммуникацией проще контролировать. Раньше обсуждали только на кухнях, но сейчас это и дома делать опасно. Меркель прослушивают амеры, твоими камерами управляют другие, наблюдая за тобой.
Разве я сказала, что эта система где-то реализована? Нет. Я сказала, она возможна.
Для реализации нужно уважение законов и доверие к другим участникам сообщества, и отказ от представительной демократии. Сжечь кольцо всевластия.
19:18 27.05.2022
Вот санкции Запада-это тот самый водопой, которым они пытаются склонить других на уступки. Им демократия не нужна. Чисто силовое давление. Пусть народ дохнет, если он слабый, но мы его заставим пойти и свергнуть власть, поставив лояльного нам человека.
19:20 27.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Разве я сказала, что эта система где-то реализована? > Нет. Я сказала, она возможна.
Так и я говорю, что она невозможна и войны всегда были и будут. Силовое давление было и будет, а значит демократия-это утопия. Только сильный может говорить правду, слабый же виляет хвостом и прислуживает, так как иначе водопоя не будет!
19:21 27.05.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> Это не установка. Это обычный инстинкт выживания. В том числе и за счет других. Пример уже был. В стране есть водопой но тебя никто не пускает к нему, так как воды мало, а твои дети умирают от жажды. Будешь вести переговоры или войной пойдешь пробиваться к водопою?
Меня пускают к воде. Это гипотетическая ситуация, основанная на страхе, что не пустят. Не реальная.
И вот уже пошли превентивные удары.
19:22 27.05.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> Так и я говорю, что она невозможна и войны всегда были и будут. Силовое давление было и будет, а значит демократия-это утопия. Только сильный может говорить правду, слабый же виляет хвостом и прислуживает, так как иначе водопоя не будет! >
Возможна. Пока не реализована.
19:23 27.05.2022
Даже восстания-это не демократия. Это силовое давление слабых, сумевших организоваться на сильных. Поэтому сильный никогда не будет давать слабым организоваться. Будут репрессии, посадки и все такое.
19:23 27.05.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> Вот санкции Запада-это тот самый водопой, которым они пытаются склонить других на уступки. Им демократия не нужна. Чисто силовое давление. Пусть народ дохнет, если он слабый, но мы его заставим пойти и свергнуть власть, поставив лояльного нам человека.
Санкции запада реакция на агрессию.
19:24 27.05.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> Даже восстания-это не демократия. Это силовое давление слабых, сумевших организоваться на сильных. Поэтому сильный никогда не будет давать слабым организоваться. Будут репрессии, посадки и все такое.
Согласна. Демократия - это всегда решать через договоренности все разногласия.
19:30 27.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Санкции запада реакция на агрессию. >
Санкции Запада существуют еще со времен СССР. Уже и СССР нет, но санкции никогда не снимали. Санкции Запада-это силовое давление по склонению слабого к послушанию. Пусть даже к агрессии. Что то Запад на себя санкции не накладывал за бомбежки Югославии, Ливии, Вьетнама. Или вот Куба, которая все свое существование находится под санкциями только из-за того, что люди там захотели коммунизм. При чем тут Запад? Но нет. Получай санкции. И не нужно говорить об каком то ответе на агрессию.
19:45 27.05.2022
Или вот самый наглядный пример. Запад ввел санкции против России. Ну чтож. Это их право, Китай сказал, что не поддержит их. И что мы видим? Начались угрозы Китаю санкциями, США начали разыгрывать Тайваньскую карту давя на Китай. Китай что ли какую то агрессию проявил? Нет. Он просто думал, что демократия вокруг, а не голос Запада в Мире правит.
