> Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, молодцы, быстренько ВПН и все. Вот в чем ваша свобода - вы хитрые. В Англии если что то нельзя, неположенно - то нельзя. Никто и не подумает как обойти. А вы быстро выход нашли.
> > > Между гражданином и государством существуют некие отношения, называемые общественным договором. > Так вот наш общественный договор сильно отличается от вашего. > > Ваш звучит примерно так: > Вы не нарушаете государственных законов - мы обеспечиваем вас вот такими правами и свободами (и далее перечисление в государственном акте) > > А наш договор с государством звучит так: > Вы не мешаете жить нам - мы не мешаем жить вам как вы хотите. > > То есть в России если гражданин не подкапывает основы государства и не озадачивает силовые структуры, то он может делать что хочет. > Болтаться по любым ресурсам, уходить от налогов, бойкотировать ряд законов и государственных органов...
> И все россияне это знают. > > И поэтому при блокировки какого-то ресурса просто включают ВПН, грузят Тор-браузер или просто заходят через анонимайзер.
Как говориться, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
18:12 27.05.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А 8 лет не вставали волосы дыбом от того что Украина творила на Донбассе? >>
>Тогда не было правил этих и СМИ не формировали их в сознание западных потребителей пропаганды. Сейчас другая ситуация.
Западные СМИ о событиях на Донбассе просто 8 лет НАГЛО МОЛЧАЛИ.
А для западного человека о чём не сказали по BBC и вовсе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
18:12 27.05.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> А мы живем в мире понятий. > И правила у нас работают только те, которые этим понятиям соответствуют. >
Но сайт то заблокировали согласно закона. Понятий не было никаких.
18:13 27.05.2022
Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на :
> Извини, но у вас обьективная инфа сейчас вообще отсутствует.
Объективной инфы не существует в принципе. Любая инфа в СМИ - лишь чья-то точка зрения, претендующая на общественную. )))
Это не только политики касается. Ее в принципе нет, потому что любое сознание субъективно по своей природе.
18:14 27.05.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Любая инфа в СМИ - лишь чья-то точка зрения, претендующая на общественную. )))
И я знаю ЧЬЯ эта точка зрения на Западе.
Крупной буржуазии.
18:15 27.05.2022
Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на :
> Но у меня дилемма - мне неохота людей здесь огорчать насчет того какая ситуация уже dire straits в России будет, с другой стороны - волосы дыбом встают от того что Россия творит в Украине.
Ну и пиши свою точку зрения, рассказывай что у вас говорят, кто и почему. Умные люди понимают, что все это лишь точки зрения. А с упоротыми общаться не обязательно.
> Правильно, иностранные граждане присутствующие здесь, живут в мире правил. > А правило есть правило, оно для всех и обязательно к исполнению. > > А мы живем в мире понятий. > И правила у нас работают только те, которые этим понятиям соответствуют. > > Как у них принимают и оценивают законы? > Выпустили - и все пошли выполнять. Выполнили - оценили эффект. Потом решают оставить или отменить.
> > А у нас? > Выпустили - и все сидят чешут репу, шо за фигню опять придумали. Потом или выполнили, или нет. Если нет, то Госдума репу чешет, шо за фигню опять придумали. Если да - о, хороший закон, работает однако, народу нравится.
Это безобразие, что у нас так. Еще и можно крутить-вертеть те законы, как удобно в любую сторону - от снисхождения при тяжелых повинностях, до зверствования на пустом месте.
>> Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, молодцы, быстренько ВПН и все. Вот в чем ваша свобода - вы хитрые. В Англии если что то нельзя, неположенно - то нельзя. Никто и не подумает как обойти. А вы быстро выход нашли.
>> >> >> Между гражданином и государством существуют некие отношения, называемые общественным договором. >> Так вот наш общественный договор сильно отличается от вашего. >> >> Ваш звучит примерно так: >> Вы не нарушаете государственных законов - мы обеспечиваем вас вот такими правами и свободами (и далее перечисление в государственном акте) >> >> А наш договор с государством звучит так: >> Вы не мешаете жить нам - мы не мешаем жить вам как вы хотите.
>> >> То есть в России если гражданин не подкапывает основы государства и не озадачивает силовые структуры, то он может делать что хочет. >> Болтаться по любым ресурсам, уходить от налогов, бойкотировать ряд законов и государственных органов...
> >
>> И все россияне это знают.
>> >> И поэтому при блокировки какого-то ресурса просто включают ВПН, грузят Тор-браузер или просто заходят через анонимайзер.
> > Как говориться, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Во, совершенно верно.
18:17 27.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Это безобразие, что у нас так. > Еще и можно крутить-вертеть те законы, как удобно в любую сторону - от снисхождения при тяжелых повинностях, до зверствования на пустом месте. >
Это везде так, так как законы-это репрессивный инструмент государства.
18:18 27.05.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с другой стороны - волосы дыбом встают от того что Россия творит в Украине.
>А 8 лет не вставали волосы дыбом от того что Украина творила на Донбассе?
По отчетам безоружной наблюдателной миссии ОБСЕ
до 2020 года на востоке Украины погибло 3052 мирных жителей
>> Правильно, иностранные граждане присутствующие здесь, живут в мире правил. >> А правило есть правило, оно для всех и обязательно к исполнению. >> >> А мы живем в мире понятий. >> И правила у нас работают только те, которые этим понятиям соответствуют.
>> >> Как у них принимают и оценивают законы? >> Выпустили - и все пошли выполнять. Выполнили - оценили эффект. Потом решают оставить или отменить.
> >
>> >> А у нас?
>> Выпустили - и все сидят чешут репу, шо за фигню опять придумали. Потом или выполнили, или нет. Если нет, то Госдума репу чешет, шо за фигню опять придумали. Если да - о, хороший закон, работает однако, народу нравится.
> > Это безобразие, что у нас так. > Еще и можно крутить-вертеть те законы, как удобно в любую сторону - от снисхождения при тяжелых повинностях, до зверствования на пустом месте.
Все системы имеют свои плюсы и минусы. Обязательность исполнения законов и однозначность их толкования сильно сужает диапазон свобод граждан.
> Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но у меня дилемма - мне неохота людей здесь огорчать насчет того какая ситуация уже dire straits в России будет, с другой стороны - волосы дыбом встают от того что Россия творит в Украине.
>
> Ну и пиши свою точку зрения, рассказывай что у вас говорят, кто и почему. > Умные люди понимают, что все это лишь точки зрения. > А с упоротыми общаться не обязательно.
Я так сейчас и стараюсь делать,
18:19 27.05.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> Это везде так, так как законы-это репрессивный инструмент государства. >
Не везде. Астис правильно расписала.
Какой-то люфт решений есть всегда, да.
А у нас... именно репрессивный инструмент
18:19 27.05.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> По отчетам безоружной наблюдателной миссии ОБСЕ >
Что это за миссия такая? При ООН что ли? ЕС одна из сторон конфликтов. Миссия ОБСЕ...нашли тоже авторитетную организацию.
18:21 27.05.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> По отчетам безоружной наблюдателной миссии ОБСЕ >
Эта та которая свои спутниковые телефоны и камеры одалживала украинским нацистам?
