Сейчас все эти отмазки никому не интересны, и ни к каким конкретным результатам не приведут. Украина всю свою историю защищается от маньяков, регулярно захватывающих власть в Москве.
13:48 20.06.2021
когератор (когератор) писал (а)
>> Зачем ....мне сегодня лучше в то раз ..я лично я ходил на референдум и голосовал против СССР за нынешнию федерацию > Тогда где то % 75 населения проголосовало за СССР. А вышло так как вышло.
Это были граждане РСФСР.Совсем нетоже самое в республиках.
13:48 20.06.2021
Не вышли потому что все верили, что чтобы по-новому соединиться, надо хорошенько размежеваться.
Ну и плюс Украина себя некрасиво повела - ушла из Совка когда у него был кризис. А без Украины, как сказал председатель комитета комсомола СССР Виктор Мироненко - Союз не Союз (Ельцину это было понятно). До этого же и Ельцин и Горбачев был за Союз и Ельцина никто не рассматривал разваливателем Союза, чтобы выйти защищать ГКЧП.
13:49 20.06.2021
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> Это произошло тогда, когда Ельцин взял на себя всю полноту власти как президент РСФСР. > К СССР Ельцин не имел никакого отношения
Какую именно "полноту", что вы под этим понимаете? Ельцин ядерный чемоданчик получил только тогда, когда юридически СССР прекратил свое существование, не раньше. Внешняя торговля, валютная монополия. Этим Ельцин не занимался.
Даже ЧФ в Крыму в Беловежье не обсуждали. Потому что собрались хозяйствующие лидеры, забыли, что есть понятие военный суверенитет.
13:49 20.06.2021
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Не вышли потому что все верили, что чтобы по-новому соединиться, надо хорошенько размежеваться. > > Ну и плюс Украина себя некрасиво повела - ушла из Совка когда у него был кризис.
Не надо было переворотов в Москве допускать.
13:50 20.06.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Украина всю свою историю защищается от маньяков, регулярно захватывающих власть в Москве.
Да, но это не причина не подписывать союзный договор. Самозащита - это повод, а не причина.
13:52 20.06.2021
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> ежели 750 тыщ вышли в защиту СССР, где он этот СССР, почему не защитили? > У нас всего сотня Украину защитила, а тут стоко народу, а СССР профукали?!
Это говорит о том, что достаточно информационной власти и силовой.
Ваш майдан бы в пух и прах разбили, если Беркуту дали "фас" и пустили армию. А когда ваш Беркут стоял опплеванный и с места не сходил - любая тварь себя властью возомнила. Помню, как в каком-то украинском городе толпа бесноватых решила здание СБУ захватить - так оттуда очередь пустили - убежали в рассыпную. Думаю, больше туда не полезли.
13:52 20.06.2021
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина всю свою историю защищается от маньяков, регулярно захватывающих власть в Москве.
>Да, но это не причина не подписывать союзный договор. > Самозащита - это повод, а не причина.
Причина именно в том что если ГКЧП оказался возможен, то он может повториться сколько угодно раз. Чтобы от такого варианта защититься, нужно было официально отказаться входить в любую новую реинкарнацию союза.
> > Сейчас все эти отмазки никому не интересны, и ни к каким конкретным результатам не приведут. > Украина всю свою историю защищается от маньяков, регулярно захватывающих власть в Москве.
Приведут. Для тех, кто думает и хочет докопаться до истины. Я, например, понимаю ситуацию. Если вы захотите, то тоже поймете. А кому хочется штампами рассуждать, то у них и земля плоская будет правдой. Как говориться «скажи ложь 100 раз и она правдой заделается».
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Игнат_ (Игнат_),
>
>
>> >> Сейчас все эти отмазки никому не интересны, и ни к каким конкретным результатам не приведут. >> Украина всю свою историю защищается от маньяков, регулярно захватывающих власть в Москве.
>Приведут. Для тех, кто думает и хочет докопаться до истины. Я, например, понимаю ситуацию. Если вы захотите, то тоже поймете. А кому хочется штампами рассуждать, то у них и земля плоская правдой. Как говориться "скажи ложь 100 раз и она правдой заделается".
Так истина простая и понятная: вам нужна территория Украины, но без украинцев. Вам лавры "окончательного решателя еврейского вопроса" покоя не дают; хотите его переплюнуть.
> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ежели 750 тыщ вышли в защиту СССР, где он этот СССР, почему не защитили?
>> У нас всего сотня Украину защитила, а тут стоко народу, а СССР профукали?!
>Это говорит о том, что достаточно информационной власти и силовой. > > Ваш майдан бы в пух и прах разбили, если Беркуту дали «фас» и пустили армию. А когда ваш Беркут стоял опплеванный и с места не сходил — любая тварь себя властью возомнила. Помню, как в каком-то украинском городе толпа бесноватых решила здание СБУ захватить — так оттуда очередь пустили — убежали в рассыпную. Думаю, больше туда не полезли.
Беркут не только наш, но и ваш обплевали, хотя они и творили просто страшные безобразия. Ибо «помощнички» с России были, хотя и не так много как вам хотелось. В Киеве мы отстояли Украину, в 91-м империю НИКТО отстоять не хотел. Теперь вы посыпаете голову пеплом, «если б да кабы» и главное и тут Украина «виновата». в стойло ее, чтоб не смела больше брыкаться. Только время империй ушло, вам щас не б Украине думать. а о себе родимых подумать ибо есть татары, чеченцы и другие, которые совсем не прочь заиметь свою государственность, так как в свое время вы их не «освободили», а завоевали!
14:09 20.06.2021
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> Беркут не только наш, но ваш обплевали, хотя они и творили просто страшные безобразия. Ибо "помощнички" с России были, хотя и не так много как вам хотелось.
Опять Россия виновата. Не надоело?
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> В Киеве мы отстояли Украину, в 91-м империю НИКТО отстоять не хотел. > Теперь вы посыпаете голову пеплом, "если б да кабы" и главное и тут Украина "виновата". в стойло ее, чтоб не смела больше брыкаться.
По мне - Украина должна быть независимой от России, но дружественной. Через 2-3 поколения это возможно.
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> Только время империй ушло, вам щас не б Украине думать. а о себе родимых подумать ибо есть татары, чеченцы и другие, которые совсем не прочь заиметь свою государственность, так как в свое время вы их не "освободили", а завоевали!
Ни татары, ни чеченцы "заиметь" свою государственность более, чем той, что у них есть - не хотят. Там с головой дружат, а на федеральном уровне пресекают сепаратизм. Возможно, если в России, как этого хотят русофобы, начать устраивать либеральные революции - Россия посыплется. Но от этого бо-бо станет всем ее соседям, без исключения.
14:11 20.06.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Так истина простая и понятная: вам нужна территория Украины, но без украинцев. Вам лавры "окончательного решателя еврейского вопроса" покоя не дают; хотите его переплюнуть.
Кому "нам"? Мне Украина в составе РФ не нужна. То, что произошло в 1991 году - вполне логично. И конфликт логичный. Когда так было, чтобы империи мирно расходились. Вопрос во времени восстановления братских отношений. Пока между РФ и Украиной "братскости" с 1991 года не помню. Если только шоу-бизнес притянуть.
14:15 20.06.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украина всю свою историю защищается от маньяков, регулярно захватывающих власть в Москве.
>>Да, но это не причина не подписывать союзный договор. >> Самозащита - это повод, а не причина.
> > Причина именно в том что если ГКЧП оказался возможен, то он может повториться сколько угодно раз. Чтобы от такого варианта защититься, нужно было официально отказаться входить в любую новую реинкарнацию союза.
Так, Горбачев в последней книге - раскрыл карты))): типа встречался с Кравчуком за обедом, и на прогулке тот сказал, что не подпишет союзный договор. (ГКЧП еще не возникло и ни одна разведка (включая украинскую) не могла об этих планах знать.)
Я конечно не читал эту книгу Горбачева, но так видимо и было.
p.s.
Вы льете воду на чужую мельницу. ГКЧП защищал Союз от любой причины его разрушения. Хорошей или плохой. То есть служил цели украинцев, который мечтали о коммунизме в отдельно взятой большой стране.
И потом, кто по вашему, должен был стоять во главе нового Союза, мягкотелый коммунист Горбачев, давший всем волю, кто-то из Украины, или российский таран Ельцин, который ничего против союза не имел. По вкладу рабочих рук в общий Союз это и должен был быть Ельцин (то есть кто то из РСФСР)
14:18 20.06.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так истина простая и понятная: вам нужна территория Украины, но без украинцев. Вам лавры "окончательного решателя еврейского вопроса" покоя не дают; хотите его переплюнуть.
