> Так или иначе, но этот вопрос часто всплывает в дискуссиях на форумах и является основным аргументом противников государства, переставшего существовать.
Этот вопрос так примитивен, что просто ответ на него очевиден. Россия сбрасывала балласт никчемных государств. Вот даже взять Украину. Она вся России не нужна и Россия возвращает лишь выборочные территории, отбросив гниль на растерзание поляков и ЕС. Все бывшие территории России просто не нужны были, что бы еще их кормить за свой счет в те трудные времена.
09:46 20.06.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем ….мне сегодня лучше в то раз .я лично я ходил на референдум и голосовал против СССР за нынешнию федерацию
>Тогда где-то % 75 населения проголосовало за СССР. А вышло так как вышло.
Ты о чем? 77,85% проголосовали так же как я НЕТ стране СССР, ЗА страну ФР. Изначально и был СНГ, но далее уже не пошло
09:48 20.06.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ты о чем? > 77,85% проголосовали так же как я НЕТ стране СССР, ЗА страну ФР
> Так или иначе, но этот вопрос часто всплывает в дискуссиях на форумах и является основным аргументом противников государства, переставшего существовать. > В свое время решил прояснить этот вопрос и спрашивал у тех, кто без ненависти вспоминал о нем. > В первую очередь, конечно, у военных, которые тогда служили. Один сказал: "Союз разваливался, процесс был необратим". > Другой: "Я хотел служить в спокойной Украине, а не ехать хрен знает куда в горячую точку типа Таджикистана". > Третий: "Я не мог стрелять в гражданских людей".
> Гражданские говорили: "Мы платили налоги, верили, что нас защитит государство". > Понимаете, в чем дело... когда начала разваливаться Украина, то не только силовики, но и многие граждане взяли в руки оружие и пошли ее сшивать "суровой нитью". И многие из тех, кто не сделал этого, стали им помогать деньгами, продовольствием, обмундированием... В 14-м цены у торговцев, барыжащих военным снаряжением взлетели неслабо, потому что люди реально покупали и несли все это волонтерам. > Так почему же так не было в СССР?
Потому что для того чтобы люди воевали бесплатно (или вообще за свой счёт) нужная мощная идеология. Идеология национального государства - невероятно мощна. А на что могли опираться защитники СССР, если идея всемирного коммунизма была полностью дискредитирована ?
09:50 20.06.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> govnagymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и в 91-м — никто не вышел защищать социализм — 19 августа у белого дома я это видел своими глазами. >> Всем надоело это серое беспросветное уныние… >>
>Помнишь как несли длинное полотнище российского триколора. Откуда оно появилось? Его длина 120 м и ширина 30 м. Дома на машинке не сошьёшь.
Конечно. Я не затрагиваю эти моменты. Да, были силы, работающие на демонтаж социализма… и развал мощной ядерной державы. Но таковые есть всегда и везде. Не зря же выслали из США чуть не 70% наших «дипломатов» … но что-то вот америку развалить пока не вышло. А социализм не вышел защищать НИ ОДИН человек. Нас, там у белого дома было мало, на самом деле десятка три. А напротив — пустые улицы…
09:51 20.06.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Вообще, интересный фильм с точки зрения осмыслить события 30-летней давности. Почему никто не вышел в Москве на улицы поддержать тот же ГКЧП? Ведь не могли же не понимать, что страна трещит по швам, разваливается? Получается, что никому нахрен был не нужен тогда СССР?
У ГКЧП не было позитивной программы, которую общество приняло бы вместо популярной тогда идеологии "встроимся в мировую систему !"
09:57 20.06.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты о чем? >> 77,85% проголосовали так же как я НЕТ стране СССР, ЗА страну ФР
>О референдуме 17 марта 1991 года по судьбе СССР.
10:00 20.06.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Типа думать надо, а не ракетами размахивать.
>Так все говорят, что это армия не защитила СССР. Я и пишу нанесли ракетный удар и СССР было бы спасено?
Я не за всех, я за себя говорю. Мне кажется что народ не спасал страну потому как не было угрозы из вне, что сплачивает. Внутренний раздрай обеспечила своя власть, а народ ей доверять привык. Людей в Союзе приучили слушать "старших" и не думать. Вот никто самостоятельных реений не мог и не хотел принять.
10:03 20.06.2021
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> Я не за всех, я за себя говорю. Мне кажется что народ не спасал страну потому как не было угрозы из вне, что сплачивает. Внутренний раздрай обеспечила своя власть, а народ ей доверять привык. Людей в Союзе приучили слушать "старших" и не думать. Вот никто самостоятельных реений не мог и не хотел принять. >
Да надоело всем уже. Вся эта перестройка с болтовнёй меченого и его райки. Кавказ горел в магазинах пустота всё по талонам. А Горбачёв всё вещает про новое политическое мышление.
>> Так или иначе, но этот вопрос часто всплывает в дискуссиях на форумах и является основным аргументом противников государства, переставшего существовать. >> В свое время решил прояснить этот вопрос и спрашивал у тех, кто без ненависти вспоминал о нем.
>> В первую очередь, конечно, у военных, которые тогда служили. Один сказал: "Союз разваливался, процесс был необратим". >> Другой: "Я хотел служить в спокойной Украине, а не ехать хрен знает куда в горячую точку типа Таджикистана". >> Третий: "Я не мог стрелять в гражданских людей".
> >
>> Гражданские говорили: "Мы платили налоги, верили, что нас защитит государство". >> Понимаете, в чем дело... когда начала разваливаться Украина, то не только силовики, но и многие граждане взяли в руки оружие и пошли ее сшивать "суровой нитью". И многие из тех, кто не сделал этого, стали им помогать деньгами, продовольствием, обмундированием... В 14-м цены у торговцев, барыжащих военным снаряжением взлетели неслабо, потому что люди реально покупали и несли все это волонтерам.
>> Так почему же так не было в СССР?
> > ДА ТЫ ШО > Минобороны Украины в 2014 году обявило о первой волне мобилизации но при этом не смогло наладить стабильное снабжение армии материально-техническими ресурсами. Оказалось, что бронежилетов вообще не было на вооружении украинской армии, а имевшиеся в наличии каски были некачественными и легко пробивались пулей.Призывники докупали сами себе на рынках нужное обмундирование
>>> Так или иначе, но этот вопрос часто всплывает в дискуссиях на форумах и является основным аргументом противников государства, переставшего существовать. >>> В свое время решил прояснить этот вопрос и спрашивал у тех, кто без ненависти вспоминал о нем.
>>> В первую очередь, конечно, у военных, которые тогда служили. Один сказал: "Союз разваливался, процесс был необратим".
>>> Другой: "Я хотел служить в спокойной Украине, а не ехать хрен знает куда в горячую точку типа Таджикистана".
>>> Третий: "Я не мог стрелять в гражданских людей".
>> >>
>>> Гражданские говорили: "Мы платили налоги, верили, что нас защитит государство". >>> Понимаете, в чем дело... когда начала разваливаться Украина, то не только силовики, но и многие граждане взяли в руки оружие и пошли ее сшивать "суровой нитью". И многие из тех, кто не сделал этого, стали им помогать деньгами, продовольствием, обмундированием... В 14-м цены у торговцев, барыжащих военным снаряжением взлетели неслабо, потому что люди реально покупали и несли все это волонтерам.
>> ДА ТЫ ШО >> Минобороны Украины в 2014 году обявило о первой волне мобилизации но при этом не смогло наладить стабильное снабжение армии материально-техническими ресурсами. Оказалось, что бронежилетов вообще не было на вооружении украинской армии, а имевшиеся в наличии каски были некачественными и легко пробивались пулей.Призывники докупали сами себе на рынках нужное обмундирование
> > Тут тема об Украине Вашей?
а ты дальше заголовка публикацию полностью внимательно почитай..
10:30 20.06.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Понимаете, в чем дело... когда начала разваливаться Украина, то не только силовики, но и многие граждане взяли в руки оружие и пошли ее сшивать "суровой нитью". > Так почему же так не было в СССР?
Не было там никакой защиты и сшивания "суровой нитью".
В интервью известному украинскому журналисту Дмитрию Гордону Лукашенко высказался про Крым.
- Вы просто безалаберно, бестолково относились к территории и отнеслись к Крыму. Я сам часто ставил себя на место ваших руководителей, - говорит Лукашенко.
- А вы бы не дали (забрать Крым. - Ред.)?
- Слушайте, если бы у меня даже клочок земли попробовали забрать, там бы легло уже тысячи человек! Крым - жемчужина, а вы не воевали...
- Вы бы воевали? - уточнил Гордон.
- Конечно, вы что! Это же твоя земля, твои люди. Как ты мог не воевать?
Далее Гордон процитировал слова украинского политического деятеля Александра Турчинова: «Турчинов мне сказал, что нам нечем было оборонять Крым».
- Как нечем? Что, пистолетов, автоматов не было? Что, артиллерии не было в Крыму? - ответил Лукашенко.
- «Ну это же в русских стрелять», - сказал мне Турчинов, - отметил журналист.
- Каких русских? Откуда он знает, что там русские были? Там были люди, которые пришли захватить твою территорию.
По словам Лукашенко, стрелять - это последнее дело.
-Но там и до стрельбы ничего не сделано. Надо было задерживать этих людей. Вручную, врукопашную, с лопатами, ножами, палками и прочее. Но когда невозможно, тогда бери оружие и стреляй.
Как видно, когда разваливалась Украина, никто там не брал в руки оружие и не пошел её сшивать "суровой нитью". Всё это фантазии и пропаганда
Позже были конечно и добровольцы, но количество уклонистов, бегающих от мобилизации, было значительно больше добровольцев и превышало из в разы.
Когда нужно заставить индивида чем-то жертвовать, чтобы всерьез воевать, требуется серьезная мотивация. Мотивация может быть только одна, если национальное государство имеет для населения ценность здесь и сейчас.
Прежде, чем тратить большие деньги на оборону, надо создать людям жизнь, которую стоило бы защищать. К.Г.Маннергейм
10:34 20.06.2021
⍟ maykl (22948),
Турчинов - государственный деятель. Важнейшим признаком психологии государственного деятеля является реализм. В Крыму 80% военнослужащих ВСУ изменили воинской присяге. Это был их выбор, и с ним они теперь живут.
Турчинов и Порошенко сумели защитить континентальную Украину. Они практически додавили ОПГ "ДНР" и "ЛНР" к середине августа, и только прямое вторжение ВС РФ спасло эти две ОПГ от полного разгрома.
10:45 20.06.2021
Россия, давайте говорить честно, положа руку на сердце, в 1991 году Ельцина спас МАЙДАН-народ. Именно народ вышел на защиту Белого дома, именно народ вышел на баррикады ибо другой силы удержать власть у него просто не было. Армия, внутренние войска не подчинялись, хоть он и Указы все время издавал. Заслуга Ельцина, что он прочувствовал слабину гекачепистов-они боялись народа, хотя и действовали вроде во имя народа-когда пошли первые жертвы МО приказал отозвать войска ибо могло быть страшнейшее кровопролитие! и кстати, Максиму-Россия первая свалила с Союза, не надо все время кивать на Украину
11:01 20.06.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Почему никто не вышел защищать СССР?
Да всё, всё уже, забудь. Вернёте нам землицу русскую — и дранг нах… Ну, на худой конец, в Канаду. Ну или просто — на худой конец
а ты дальше заголовка публикацию полностью внимательно почитай.. 