> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> А разве кто-то предлагает пересматривать результаты Нюрнберга ? >> Речь лишь о том чтобы их дополнить. Расследованием о деятельности сталинского режима.
>Как юрист, объясняю. Если есть вопросы к решению суда - то в течение установленных сроков, подаются соответствующие иски и т. п. Норнбергский процесс дал ответы на все вопросы, которые перед ним стояли, в частности "кто виноват", "степень вины" и т. п. Потом спустя десятилетия появляются какие-то клоуны и начинают орать "давайте дополним". Но, если они хотят дополнить - то пусть приводят аргументы, что суд чего-то не учел при рассмотрении. АРГУМЕНТЫ, а не выдумки за подписью предателя.
Аргументы запрещены в уголовном порядке. Не о чем говорить.
Вы продолжаете ходить по кругу.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Ещё раз: решение суда основано на советских архивных документах , в том числе подписанных лично Сталиным. >> >> Вы делаете вид что не слышите того что уже сказано.
>Да не смешите, это чисто политическое решение, не имеющее ничего общего с юриспруденцией.
Это ваша интерпретация; она никому не интересна.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Дальнейшую дискуссию считаю не имеющей смысла.
>Это называется словом "слив" > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Запрет на публичное приравнивание гитлеровского и сталинского режимов. Любое приравнивание . Таким образом любая книга, это делающая, автоматически становится вне закона; никакие списки здесь не нужны. >>
>Нет. Потому что продавать запрещенную книгу и делать запрещенные заявления - это не одно и то же. Во-первых, закон, чтоб он работал, должен содержать конкретные действия, за которые наступает ответственность, в юриспруденции это называется "диспозиция". К примеру, если в Украине я начну призывать к отделению Донбасса, то это будет статья 110 УК. Если я буду продавать книги украинского писателя Олеся Гончара, который, если верить нашим историкам призывал "отрезать Донбасс как раковую опухоль", то привлечь меня к ответственности никак нельзя. Разницу чувствуете?
Нет, не чувствую. Я уже всё написал выше.
Всего доброго. Вы не первый пропагандист, упорно отстаивающий гареевские байки.
>> >> Разумеется, революция 2014-го года не является никаким переворотом. >>
>
>
>> Переворот - это когда законный орган власти заменяется незаконным. >> >> Назовите незаконный орган власти, который стал управлять страной.
>Итак, вы (может, на ты перейдем, а то как с какой-то бабушкой-соседкой общаюсь) согласны, что в Украине запрещено подвергать сомнению законность смены власти в результате событий 13-14 годов. Значит ли это, что версия о том, что это был таки переворот - правильная?
У вас таки тяжелейшие проблемы с пониманием прочитанного.
15:55 22.06.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве я где то писал о вас лично ?
>Мы ж вроде на "ты" перешли?
Прими это как уважение к тебе
16:01 22.06.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Что к чему.. было конкретно на 2015 год Украине не было ни касок нормальных ни броников ..призывали на войну открыто говоря приобретайте все сами
На 15-й год уже это было. Массово клепались броники "корсар" и каски. С последними по разному было, но в стальных уже не ходили - это точно. Знаешь, какая могла быть штука? Были некоторые хитросделанные, которые вместо "корсара" хотели себе крутую плитоноску, вместо камуфляжа "дубок" - какую-нибудь "британку". Вот эти товарищи и начинали ныть знакомым. А кто-то просто хотел бухнуть и рассказывал "вышлите деньги, я тут себе куплю суперпупер броник". Или другой пример. Мой братан пошел добровольцем в 14-м, (их батальон город обеспечил по самое не балуйся), отслужил год, потом надоело. Решил свалить по окончанию мобилизации, не продлевая контракт, а он уже на должности замкомбата был. Ну и ему говорят: "без проблем, типа, только там у нас на баллансе столько-то касок стальных стоит, сдашь их, потом только обходной подпишем. А иначе - торчишь бабло". А хрень была в том, что город их обеспечил в том числе и кевларовыми касками в свое время и те стальные никто вообще не получал. Ну и в процессе переездов они где-то про..... Поэтому я отвел братана к юристу, который командирам подпрассказал, где он их видел, после чего претензии по поводу стальных касок были сняты. И, как понимаю, на баллансе они до сих пор стоят.
16:09 22.06.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Аргументы запрещены в уголовном порядке.
ГДЕ запрещены? Что мешает лично вам собрать инициативную группу для инициации иска в МУС по причинам Второй мировой? aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Не о чем говорить.
Слив? aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> А разве кто-то предлагает пересматривать результаты Нюрнберга ? >>> Речь лишь о том чтобы их дополнить. Расследованием о деятельности сталинского режима.
>>Как юрист, объясняю. Если есть вопросы к решению суда - то в течение установленных сроков, подаются соответствующие иски и т. п. Норнбергский процесс дал ответы на все вопросы, которые перед ним стояли, в частности "кто виноват", "степень вины" и т. п. Потом спустя десятилетия появляются какие-то клоуны и начинают орать "давайте дополним". Но, если они хотят дополнить - то пусть приводят аргументы, что суд чего-то не учел при рассмотрении. АРГУМЕНТЫ, а не выдумки за подписью предателя.
> > Аргументы запрещены в уголовном порядке. > Не о чем говорить. > > Вы продолжаете ходить по кругу.
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Ещё раз: решение суда основано на советских архивных документах , в том числе подписанных лично Сталиным.
>>> >>> Вы делаете вид что не слышите того что уже сказано.
>>Да не смешите, это чисто политическое решение, не имеющее ничего общего с юриспруденцией.
> > Это ваша интерпретация; она никому не интересна.
Я вам открою тайну: ваша интерпретация тоже мало поклонников найдет. Но мы, как я понимаю, ведем диалог, соответственно, тут не важно восприятие аргументации, важна контраргументация, или ее отсутствие.
>>> Дальнейшую дискуссию считаю не имеющей смысла.
>> Это называется словом "слив" >> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Запрет на публичное приравнивание гитлеровского и сталинского режимов. Любое приравнивание . Таким образом любая книга, это делающая, автоматически становится вне закона; никакие списки здесь не нужны. >>>
>>Нет. Потому что продавать запрещенную книгу и делать запрещенные заявления - это не одно и то же. Во-первых, закон, чтоб он работал, должен содержать конкретные действия, за которые наступает ответственность, в юриспруденции это называется "диспозиция". К примеру, если в Украине я начну призывать к отделению Донбасса, то это будет статья 110 УК. Если я буду продавать книги украинского писателя Олеся Гончара, который, если верить нашим историкам призывал "отрезать Донбасс как раковую опухоль", то привлечь меня к ответственности никак нельзя. Разницу чувствуете?
> > Нет, не чувствую. > Это плохо, конечно, но еще хуже, если вы не захотите подтянуть свои юридические знания и из-за этого останетесь на прежних позициях.
> Всего доброго. Вы не первый пропагандист, упорно отстаивающий гареевские байки. > >
И вам тоже пожелал бы, всего хорошего, но вы уже не в первый раз со мной за сегодня прощаетесь, поэтому ожидаю продолжения дискуссии. aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Всего доброго.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> У вас таки тяжелейшие проблемы с пониманием прочитанного. >
Это, опять же, ваше мнение. Но вы не можете его доказать. Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Прими это как уважение к тебе
Благодарю) Но уважение ко мне - это когда название моей страны не пишут с маленькой буквы, не оскорбляют ее (страну, а не власть, на Зеленского насрать), ее народ (народ, а не нациков, на них тоже насрать). А обращение на "ты" - от тебя буду воспринимать как дружественный жест.
>> Что к чему.. было конкретно на 2015 год Украине не было ни касок нормальных ни броников ..призывали на войну открыто говоря приобретайте все сами
>На 15-й год уже это было. Массово клепались броники "корсар" и каски. С последними по разному было, но в стальных уже не ходили - это точно.
> Знаешь, какая могла быть штука? Были некоторые хитросделанные, которые вместо "корсара" хотели себе крутую плитоноску, вместо камуфляжа "дубок" - какую-нибудь "британку". Вот эти товарищи и начинали ныть знакомым. А кто-то просто хотел бухнуть и рассказывал "вышлите деньги, я тут себе куплю суперпупер броник". > Или другой пример. Мой братан пошел добровольцем в 14-м, (их батальон город обеспечил по самое не балуйся), отслужил год, потом надоело. Решил свалить по окончанию мобилизации, не продлевая контракт, а он уже на должности замкомбата был. Ну и ему говорят: "без проблем, типа, только там у нас на баллансе столько-то касок стальных стоит, сдашь их, потом только обходной подпишем. А иначе - торчишь бабло". А хрень была в том, что город их обеспечил в том числе и кевларовыми касками в свое время и те стальные никто вообще не получал. Ну и в процессе переездов они где-то про..... > Поэтому я отвел братана к юристу, который командирам подпрассказал, где он их видел, после чего претензии по поводу стальных касок были сняты. И, как понимаю, на баллансе они до сих пор стоят.
Факт остается фактом первый призыв а в АТО не давали нормальный средств индивидульной защиты . Не буду настаивать на датах но по моей информации до середины 2015 АТО снабжали средствами индивидуальной защиты в основном волонтеры. А это уже скандалы с вашими брониками по 2019 год
16:27 22.06.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прими это как уважение к тебе
>Благодарю) Но уважение ко мне - это когда название моей страны не пишут с маленькой буквы, не оскорбляют ее (страну, а не власть, на Зеленского насрать), ее народ (народ, а не нациков, на них тоже насрать).
Стоп .как ты можешь говорить за народ с вашей то деРЬмократией ? Пример Порошенко огласил что 60% (без ОРДЛО) за НАТО и на основании этого вы законодательно избрали курс на НАТО А теперь смотрим как получили эти 60% Цифры по памяти По опросу ЗА НАТО 45% ПРОТИВ НАТО 43% Остальные не опредлились ВНИМАНИЕ Но если предположить что сегодня был бы референдум то с большой долей вероятности и тех кто пришел бы на него за НАТО проголосовало бы 60% Это просто шедеврально и самое прикольно что страны НАТО молча схавали такую деРЬмократию
> А обращение на "ты" - от тебя буду воспринимать как дружественный жест.
да легко
16:37 22.06.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Факт остается фактом первый призыв а в АТО не давали нормальный средств индивидульной защиты .
Вначале не давали, потом ситуация изменилась Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> по моей информации до середины 2015 АТО снабжали средствами индивидуальной защиты в основном волонтеры.
Ну, возможно, что в каких-нибудь подразделениях типа госспецслужбы транспорта (бывш Ж\Д войска), которые в зоне АТО мосты в тылу охраняли, да садики разрушенные восстанавливали - да. Плюс правосеки, которые сами по себе. Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> А это уже скандалы с вашими брониками по 2019 год
Чтоб въехать в эту тему, надо объяснить тебе, чем стала правоохранительная система Украины после майдана, особенно при Зеленском. Дело в том, что наш УПК требует открывать уголовное производство по факту обращения, а не наличия разумных доказательств. То есть, если есть какое-то заявление о преступлении - начинается производство. И вести это производство можно годами. К примеру, я пишу, что ты тогда-то и тогда-то передал информацию российским спецслужбам. Открывается производство, хотя доказательств нет, и годами тебе парят мозги, открывая, закрывая, приостанавливая, направляя в суд... В основном такое делается против тех, кто неугоден власти (на одного Шария уже этих производств столько, что, наверное, он и сам не знает). Зеленский пришел к власти на обещаниях посадить Порошенко. Но он прекрасно понимает две вещи: 1. Порошенко способен собрать массовку, которая может и взять штурмом офис Зе, поскольку последний умудрился против себя настроить даже тех, кому по долгу службы придется эту толпу останавливать. 2. У Порошенко юридическая поддержка такого уровня, что порвет всех следаков вместе взятых, с судьями и прокурорами.
Что остается? Открывать заведомо фуфловые производства, делать громкие заявления (народ то не разбирается, что между "открыли производство" и "приговорили" - очень большая разница). Вот и занимаются херней, открывая на Порошенко 100500 производств, среди которых и про бронежилеты (типа, "смотрите, при Порошенко на наших солдатах его генералы наваривались, в то время как страна, не жалея себя, последний кусок фронту...) Только это "производство" потому 2 года и висит, что доказухи там - хрен собачий. Корсары нормальные броники, лично принимал участие в проверке, когда из СВД стреляли с 200 метров. Косяки есть, конечно, не без этого - "липучки" неизносостойкие, обвесы не очень удобные. Но, я ж говорю: если солдат бережно относится и руки у него не из задницы - вполне годный как для массового броник.
>> Факт остается фактом первый призыв а в АТО не давали нормальный средств индивидульной защиты .
>Вначале не давали, потом ситуация изменилась > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по моей информации до середины 2015 АТО снабжали средствами индивидуальной защиты в основном волонтеры.
>Ну, возможно, что в каких-нибудь подразделениях типа госспецслужбы транспорта (бывш Ж\Д войска), которые в зоне АТО мосты в тылу охраняли, да садики разрушенные восстанавливали - да. Плюс правосеки, которые сами по себе. > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это уже скандалы с вашими брониками по 2019 год
>Чтоб въехать в эту тему, надо объяснить тебе, чем стала правоохранительная система Украины после майдана, особенно при Зеленском. Дело в том, что наш УПК требует открывать уголовное производство по факту обращения, а не наличия разумных доказательств. То есть, если есть какое-то заявление о преступлении - начинается производство. И вести это производство можно годами. К примеру, я пишу, что ты тогда-то и тогда-то передал информацию российским спецслужбам. Открывается производство, хотя доказательств нет, и годами тебе парят мозги, открывая, закрывая, приостанавливая, направляя в суд... В основном такое делается против тех, кто неугоден власти (на одного Шария уже этих производств столько, что, наверное, он и сам не знает). Зеленский пришел к власти на обещаниях посадить Порошенко. Но он прекрасно понимает две вещи: > 1. Порошенко способен собрать массовку, которая может и взять штурмом офис Зе, поскольку последний умудрился против себя настроить даже тех, кому по долгу службы придется эту толпу останавливать. > 2. У Порошенко юридическая поддержка такого уровня, что порвет всех следаков вместе взятых, с судьями и прокурорами. > > Что остается? Открывать заведомо фуфловые производства, делать громкие заявления (народ то не разбирается, что между "открыли производство" и "приговорили" - очень большая разница). Вот и занимаются херней, открывая на Порошенко 100500 производств, среди которых и про бронежилеты (типа, "смотрите, при Порошенко на наших солдатах его генералы наваривались, в то время как страна, не жалея себя, последний кусок фронту...)
> Только это "производство" потому 2 года и висит, что доказухи там - хрен собачий. > Корсары нормальные броники, лично принимал участие в проверке, когда из СВД стреляли с 200 метров. > Косяки есть, конечно, не без этого - "липучки" неизносостойкие, обвесы не очень удобные. Но, я ж говорю: если солдат бережно относится и руки у него не из задницы - вполне годный как для массового броник.
Зачем мне твои обьяснеия почему это было.. я лишь констатировал факт ..Конкретно призывали в АТО в 2014 году и бросали в окопы под пули без бронников и касок способных защитить воина
16:45 22.06.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> страны НАТО молча схавали такую деРЬмократию
Насколько мне известно, то не все. Ну подумай сам, с каких делов странам НАТО вписываться за Украину. Верить в рассказы Порошенко и Зе о том, что "Россия хочет захватить Европу и Украина - форпост"? Смешно. Но в Европе есть прагматичные люди, которые очень не хотели бы лишаться российского рынка. Вот и идут рассказы для Украины "вы нам очень нравитесь, мы очень хотим видеть вас в НАТО". А как доходит до дела, то оказывается, что "вы еще не совсем готовы" и, вообще "сначала надо коррупцию побороть".
16:50 22.06.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Конкретно призывали в АТО в 2014 году и бросали в окопы под пули без бронников и касок способных защитить воина >
В АТО голых-босых не было даже тогда. Волонтерской помощи было море. Были и такие, которые сами покупали. К примеру, я, имея выбор купить или получить волонтерский, не пожалел бы бабла и купил сам. Чтоб "под себя", более-менее удобный, чтоб обвесы на него можно было одеть (я не любитель разгрузок и РПС). Но это надо соображать в этом, плюс представлять, какие задачи ты будешь выполнять там.
16:57 22.06.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> страны НАТО молча схавали такую деРЬмократию
>Насколько мне известно, то не все. Ну подумай сам, с каких делов странам НАТО вписываться за Украину. Верить в рассказы Порошенко и Зе о том, что "Россия хочет захватить Европу и Украина - форпост"? > Смешно. > Но в Европе есть прагматичные люди, которые очень не хотели бы лишаться российского рынка. Вот и идут рассказы для Украины "вы нам очень нравитесь, мы очень хотим видеть вас в НАТО". А как доходит до дела, то оказывается, что "вы еще не совсем готовы" и, вообще "сначала надо коррупцию побороть".
Вообще то в документах союза НАТО прописано.. лишь демократический выбор народа страны в пользу НАТО дает основания для разговоров о членстве в НАТО вот для этого и была подтасовка с 60% DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конкретно призывали в АТО в 2014 году и бросали в окопы под пули без бронников и касок способных защитить воина >>
>В АТО голых-босых не было даже тогда. Волонтерской помощи было море. Были и такие, которые сами покупали. К примеру, я, имея выбор купить или получить волонтерский, не пожалел бы бабла и купил сам. Чтоб "под себя", более-менее удобный, чтоб обвесы на него можно было одеть (я не любитель разгрузок и РПС). Но это надо соображать в этом, плюс представлять, какие задачи ты будешь выполнять там.
Понимаешь ли в чем ту весь фокус я же не только из СМИ беру инфу ..я лично бывал у вас почти каждые пол года по пандемию весна 2020 года ,в основном Полтавская и даже в 2016 был Славянск - Краматорск ....с добровольцами (нациками) не общался а вот кто по призыву попал в АТО общался и довольно плотно..
17:45 22.06.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Вообще то в документах союза НАТО прописано.. лишь демократический выбор народа страны в пользу НАТО дает основания для разговоров о членстве в НАТО вот для этого и была подтасовка с 60%
Да похрен всем на тот выбор. Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> а вот кто по призыву попал в АТО общался и довольно плотно..
Ну, понимаешь, там довольно-таки разношерстная публика была. И верить им... Я тебе больше скажу: у меня дружок есть, кадровый офицер, на тот момент служил в другом городе. Звонит как-то: "Я на Добассе, в ...." И как начал мне байки травить - Рэмбо отдыхает. Понимаю - п...т. Но надо ж на чем-то конкретно прихватить. И тут оказывается, что наш общий знакомый - родом из того города, где якобы дружок. Дальше - дело техники. Пара пробивонов и нигде этот дружок не был. Правда, потом все-таки его послали, но глубоко в тыл Донбасса. Что не помешало ему нацепить медали и рассказывать, что ему их вручили, хотя "медали" эти - фуфло, которое продается везде и официальными структурами не вручается. Другой в это время ходил по городу в форме (он состоял в одном из козачьих организаций) и втюхивал телочкам, что "киборг" из Донецкого аэропорта. В общем, сказочников, которые людям по ушам ездили - в те годы ох как много было.
18:02 22.06.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще то в документах союза НАТО прописано.. лишь демократический выбор народа страны в пользу НАТО дает основания для разговоров о членстве в НАТО вот для этого и была подтасовка с 60%
>Да похрен всем на тот выбор.
Остановись .....разговор изначально был .. как Украина может говорить за народ при такой деРьмократии где откровенно плюют на выбор народа
>> а вот кто по призыву попал в АТО общался и довольно плотно..
>Ну, понимаешь, там довольно-таки разношерстная публика была. И верить им... Я тебе больше скажу: у меня дружок есть, кадровый офицер, на тот момент служил в другом городе. Звонит как-то: "Я на Добассе, в ...."
> И как начал мне байки травить - Рэмбо отдыхает. Понимаю - п...т. Но надо ж на чем-то конкретно прихватить. И тут оказывается, что наш общий знакомый - родом из того города, где якобы дружок. Дальше - дело техники. Пара пробивонов и нигде этот дружок не был. Правда, потом все-таки его послали, но глубоко в тыл Донбасса. Что не помешало ему нацепить медали и рассказывать, что ему их вручили, хотя "медали" эти - фуфло, которое продается везде и официальными структурами не вручается. > Другой в это время ходил по городу в форме (он состоял в одном из козачьих организаций) и втюхивал телочкам, что "киборг" из Донецкого аэропорта. > В общем, сказочников, которые людям по ушам ездили - в те годы ох как много было.
Не понял .... министр обороны, державне бюро розслідувань это сказочники ?
18:25 22.06.2021
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> А его не от кого было защищать. Внешнего нападения не было. Власть сама разваливала страну.
По сути... Советская армия и гражданская "армия" в лице коммунистических активистов, множества рядовых членов советской компартии КПСС, должны были объединиться и совместными усилиями восстать против советских властей, против власти коммунистического политбюро и лично против власти генсека КПСС М. Горбачёва, отстранить их всех от занимаемых ими должностей и затем арестовать их и судить их, по факту измены родине и ленинским идеалам... Но, в силу чрезвычайной аморфности, тупости, инертности, слабости, трусливости и безмозглости миллионов рядовых коммунистов и советских солдат ничего подобного не произошло — и по этому, СССР рассыпался, расползся и распался в 1991-ом году, из-за убожественного путча ГКЧП и заключения Беловежских Соглашений в беларуской Беловежской пуще между Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, тремя президентами советских республик, решивших стать президентами трёх суверенных демократических стран!
Зачем мне твои обьяснеия почему это было.. я лишь констатировал факт ..Конкретно призывали в АТО в 2014 году и бросали в окопы под пули без бронников и касок способных защитить воина 
