>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Социалистическое государство было создано не в интересах класса капиталистов как в буржуазных странах, а в интересах трудового народа.
>>На деле это был государственный капитализм.
> > Нет. Не было НИКАКОГО государственного капитализма потому что прибыль не шла отдельным частным лицам, а шла на благо ВСЕГО населения СССР.
Капитализм с одним капиталистом — государством, при котором господствующим классом, который присваивает прибавочную стоимость, является высшая государственная и партийная номенклатура: крупные госчиновники, директора и администрация предприятий.
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это был государственный капитализм. В интересах которого народ обучался, лечился, обеспечивался жильём. Обрабатывался пропагандой.
> > У общественно-политического строя как такового НЕТ и не может быть никаких своих интересов, интересы могут быть только у КОНКРЕТНЫХ лиц.
У лиц административно-командной системы.
> > Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приказчиками была партийно-государственная номенклатура
> > Приказчиками КОГО???
В 1920-е годы стала складываться система привилегий советской партийной номенклатуры: служебные машины, лучшие квартиры, дачи, дома отдыха, санатории, закрытые распределители продуктов и других товаров, загранкомандировки, персональные пенсии.
8 февраля 1932 г. Политбюро ЦК ВКП(б) официально отменило партмаксимум. Тем самым, был ликвидирован «фонд взаимопомощи», за счет которого партия имела возможность поддерживать своих наименее обеспеченных членов, с другой стороны, снимался тот барьер, который сдерживал обогащение партийных верхов. С этого момента процесс имущественного расслоения внутри партии приобрел узаконенный характер. Важной вехой на этом пути стало постановление 19 апреля 1936 г. о создании директорского фонда, в который должны были поступать 4 % плановых доходов и 50 % сверхплановых. Таким образом, был создан один из легальных источников накопления, сыгравший определенную роль в перерождении партийной номенклатуры.
>>> Теоретически это должно было увеличить благосостояние народов СССР, в том числе и самого большого русского народа. >> Так теоретически или на деле?
> > Рост благосостояния народа в СССР был на деле, но он был ниже чем В ЧАСТИ капиталистического мира из десятка-другого стран составляющих привилегированное господасвующее ЯДРО капиталистического мира которым стал Запад после победы над ЦЕНТРОМ в двух мировых войнах.
> > Успехи НТР дали НЕКОТОРОЕ повышение уровня жизни и странам капиталистической ПЕРИФЕРИИ но гораздо более скромные по сравнению с Ядром. > У социалистичекого СССР уровень жизни был ВЫШЕ чем в странах капиталистической периферии.
Производительность труда с 1950-х годов по своему уровню перестала приближаться к развитым капиталистическим странам. В 1938 году в СССР, по сравнению с развитыми странами этот показатель составил 29 %, в 1950 году, 40 %, в 1960 году, 40%, в 1986 году 41 %. В 1985 году на советских предприятиях механизированным трудом и ручным трудом по обслуживанию машин было занято только 65% рабочих, остальные 35% занимались ручным физическим трудом. Таким образом, существовавшие в СССР фабрики и заводы на одну треть представляли собою централизованную мануфактуру.
> Сейчас 15 капиталистических наследников СССР сами стали частью капиталистической периферии. > > Разве что Прибалтика получила статус полупериферии.
17:16 15.05.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> власть России не настроена в налаживании добрососедских отношений с Западом. В интересах власти поляризация и конфронтация Европы и России.
> > Чушь. Российской власти плохие отношения с Западом не нужны. >
На это возражение и другое ваше понимание этих взаимоотношений, конечно, мой ответ - не верю власти и дипломатическим прикрытиям истинных своих интересов и помыслов.
17:20 15.05.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
>> Нет. Не было НИКАКОГО государственного капитализма потому что прибыль не шла отдельным частным лицам, а шла на благо ВСЕГО населения СССР. > Капитализм с одним капиталистом — государством,
Капиталист — это КОНКРЕТНОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ лицо, государство таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> при котором господствующим классом, который присваивает прибавочную стоимость, является высшая государственная и партийная номенклатура:
Не присваивала себе советская партийно-государственная номенклатура прибавочной стоимости и прибыли. Это только ваши фантазии.
Номенклатура получала официальную зарплату (а не прибыль) и отдельные льготные пакеты.
Уровень жизни у номенклатуры был выше чем у обычного населения России, но НЕ НА ПОРЯДКИ как сейчас, а весьма незначительно.
Государственная часть обеспечения номенклатуре в виде дач, машины, личного водителя, части продовольственного обеспечения не являлось ни его частной, ни его личной собственностью.
Он НЕ МОГ их завещать своим детям или переводить в западные банки.
После ухода с поста добровольного, по решению высоких органов или по причине смерти всё это ВОЗВРАЩАЛОСЬ государству и передавалась другим должностным лицам.
Могли оставить для жизни только незначительную часть в виде квартиры или чего-то подобного на условиях владения таких же как и для всех жителей СССР.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Важной вехой на этом пути стало постановление 19 апреля 1936 г. о создании директорского фонда, в который должны были поступать 4% плановых доходов и 50% сверхплановых.
Это интересно (ссылку можно?), но если не ошибаюсь деньги номенклатуре отменил Хрущёв…. что и было одной из причин ненависти к нему со стороны номенклатуры.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Таким образом, был создан один из легальных источников накопления, сыгравший определенную роль в перерождении партийной номенклатуры.
НИ ОДИН из деятелей номенклатуры или их наследников не всплыл в эпоху капиталистической России с миллиардными капиталами от социалистической эпохи.
Если вы таких знаете — назовите.
Миллиардерами капиталистической России стали нувориши обогатившиеся на воровской капиталистической приватизации государственной общенародной собственности.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Производительность труда с 1950-х годов по своему уровню перестала приближаться к развитым капиталистическим странам. В 1938 году в СССР, по сравнению с развитыми странами этот показатель составил 29%, в 1950 году, 40%, в 1960 году, 40%, в 1986 году 41%.
Я видел другие цифры.
17:27 15.05.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Важной вехой на этом пути стало постановление 19 апреля 1936 г. о создании директорского фонда, в который должны были поступать 4 % плановых доходов и 50 % сверхплановых.
> > Это интересно (ссылку можно?), но если не ошибаюсь деньги номенклатуре отменил Хрущёв.... что и было одной из причин ненависти к нему со стороны номенклатуры.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Производительность труда с 1950-х годов по своему уровню перестала приближаться к развитым капиталистическим странам. В 1938 году в СССР, по сравнению с развитыми странами этот показатель составил 29 %, в 1950 году, 40 %, в 1960 году, 40%, в 1986 году 41 %.
> > Я видел другие цифры.
17:28 15.05.2021
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> На это возражение и другое ваше понимание этих взаимоотношений, конечно, мой ответ - не верю власти и дипломатическим прикрытиям истинных своих интересов и помыслов. >
Я тоже НЕ ВЕРЮ российской власти, но я также НЕ ВЕРЮ и властям Запада.
Не вижу причин верить Западу больше чем российской власти.
Люди склонны к манихейству видимо по своему бинарному биологическому устройству.
Примитивная дихотомия (чёрное и белое, левое и правое и тп) упрощает первичный отбор информации об окружающем мире и тем самым даёт быструю ориентацию в мире..... Она эволюционно полезна....
Но..... для более детальных длительных размышлений и анализа она ВРЕДНА...... В реальности мир не делится простенько на черное и белое.
17:34 15.05.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет. Не было НИКАКОГО государственного капитализма потому что прибыль не шла отдельным частным лицам, а шла на благо ВСЕГО населения СССР. >> Капитализм с одним капиталистом — государством,
> > Капиталист - это КОНКРЕТНОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ лицо, государство таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Не обязательно. Машиной по выкачиванию прибыли может быть государственная монополия или даже межгосударственная глобалистская организация. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
>> при котором господствующим классом, который присваивает прибавочную стоимость, является высшая государственная и партийная номенклатура:
>Не присваивала себе советская партийно-государственная номенклатура прибавочной стоимости и прибыли. Это только ваши фантазии. > > Номенклатура получала официальную зарплату ( а не прибыль) и отдельные льготные пакеты. > > Уровень жизни у номенклатуры был выше чем у обычного населения России но НЕ НА ПОРЯДКИ как сейчас, а весьма незначительно. > > Государственная часть обеспечения номенклатуре в виде дач, машины, личного водителя, части продовольственного обеспечения не являлось ни его частной, ни его личной собственностью. > > Он НЕ МОГ их завещать своим детям или переводить в западные банки. > > После ухода с поста добровольного, по решению высоких органов или по причине смерти всё это ВОЗВРАЩАЛОСЬ государству и передавалась другим должностным лицам.
> > Могли оставить для жизни только незначительную часть в виде квартиры или чего-то подобного на условиях владения таких же как и для всех жителей СССР. >
Да, да, конечно. Но мы здорово въехали в капитализм под руководством этих бессеребренников. (помните о банках с золотом у некоторых)
17:38 15.05.2021
⍟ Нетолерантный (vzk527), Для тех кто в танке: феодальные ИМПЕРИИ изжили себя в XIX веке, буржуазные и социалистические — в XX веке!!! Будущее России — РУССКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ государство!!!
А вот фиг вам. Империя развивается, то сжимается, то расширяется, как сердце человека.
17:41 15.05.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Далеко не все ассоциируют себя с животными.
да не просто люблю басни почитать, а ты хоть русофоб хоть патриот жрат всегда будешь отечественного производителя
> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русофобия и подмена понятий
>
> так и уряпатриоты...тож стало...выражать некую сущность...некоторых...) > > "жить дураками им не стыдно...но узнанными быть обидно..." - Брант..."Корабль дураков" 1694 год...)
По моему это картина Босха. Хотя могу и ошибаться.
17:44 15.05.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
>
Спасибо за ссылку.
Здесь производительность труда общая, а на моей картинке только в промышленности.
Возможно с/х СССР даёт более низкие цифры в общем.
Хотя скорее всего есть разные цифры исследователей.
17:52 15.05.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Машиной по выкачиванию прибыли может быть государственная монополия или даже межгосударственная глобалистская организация.
НИКАКАЯ машина не работает сама для себя. Если она работает то в этом интерес конкретных физических лиц. Назовите мне эти лица.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Но мы здорово въехали в капитализм под руководством этих бессеребренников.
Не под их руководством, а под руководством конкретного отступника от социализма Ельцина и его команды экономистов выходцев из социального слоя советско-еврейской русофобской интеллигенции (Гайдар, Чубайс, Авен и прочие).
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> (помните о банках с золотом у некоторых)
Помню РАЗГОВОРЫ об этом, но никаких конкретных фактов и документов доказывающих это не помню и не видел.
> > Спасибо за ссылку. > > Здесь производительность труда общая, а на моей картинке только в промышленности. >
> Возможно с/х СССР даёт более низкие цифры в общем. > > Хотя скорее всего есть разные цифры исследователей.
к тому же сравнивается с развитыми странами и США
17:55 15.05.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Машиной по выкачиванию прибыли может быть государственная монополия или даже межгосударственная глобалистская организация.
> > НИКАКАЯ машина не работает сама для себя. Если она работает то в этом интерес конкретных физических лиц. > Назовите мне эти лица.
В современной России это чиновники с заоблачными зарплатами
17:56 15.05.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> А вот фиг вам. Империя развивается, то сжимается, то расширяется, как сердце человека.
Во мне проснулся дед с материнской стороны, а он был неженка… при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, надеялся на лучшее! Когда при нем душили его родную жену, любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдется!
к/ф «Обыкновенное чудо»
17:58 15.05.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но мы здорово въехали в капитализм под руководством этих бессеребренников.
> > Не под их руководством, а под руководством конкретного отступника от социализма Ельцина и его команды экономистов выходцев из социального слоя советско-еврейской русофобской интеллигенции (Гайдар, Чубайс, Авен и прочие).
Характерно, что при крушении ОЭФ у власти оказываются не сильные личности, и наоборот, при нарождении, - яркие руководители.
