Религия и идеология ,а есть культура и экономика .Что нужно покорность или интеллект?Как идти гармонично с эволюцией?Идеология не должна ломать общество , или должна?
00:46 17.06.2016
И рамках данной темы можно понять - в какой системе мы живём.Нужна ли в этом состояние идеология и не перессорит ли она нас?
01:03 17.06.2016
Аурум84 (Костя234) писал(а) в ответ на :
> И рамках данной темы можно понять - в какой системе мы живём.Нужна ли в этом состояние идеология и не перессорит ли она нас?
Тема не простая. Моё понимание в первом приближении. Функция идеологии: Бесструктурная самоорганизация общества.
Есть общество. Чуть большее, чуть меньшее... Для самоорганизации общества нужна идеология. Особенность идеологии в её бесструктурном воздействии на членов общества.
Бесструктурная самоорганизация общества самая древняя.
Структурная самоорганизация общества, типа государство, или княжество, возникла позже в результате запроса самого общества.
Бесструктурные идеи самоорганизации общества (идеология) реализуются структурным государством более детально и более профессионально.
01:22 17.06.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Функция идеологии: Бесструктурная самоорганизация общества.
Весь вопрос в нашем состоянии - мы общество разрозненное ,существует три точки зрения на реальность,вот они власть враг России,власть хочет вывести Россию из состояния ,,отстоя,, и власть ни чего не хочет ,а хочет только денег.- уже вот в этом состояние будь сейчас идеология она будет воспринята с разных сторон,и их будет великое множество.Идеологи коммерцилизируются ,она - идеология станет уродливой коммерческой схемой.И станет комом в горле.Ввиду того что мы найдём 1000 причин передраться и мало объединиться.Чтобы нам выйти из нашего состояния не поможет ни наука ,ни образование ,только жёсткая смена системы - а это по сути диктатура.Ты очень правильно чувствуешь исход и ты однажды написал его - переворот.И идеология будущего должна быть не столько государственной ,а она должны быть естественной,не навящивой .И эффективной ,а для этого нужно 1 - знать состояние людей ,прошлое - историю развития человечества 2 и ненавящиво ,в ногу с эволюцией помогать и идти и развивать людей.Это сложно .Но цель - это интеллект людей и увеличение возможностей человека.
01:43 17.06.2016
Аурум84 (Костя234) писал(а) в ответ на :
> Весь вопрос в нашем состоянии - мы общество разрозненное
Как я понимаю происходящее в обществе.
Есть народ, народность, род, конкретная семья, конкретный человек.
Из народа, народности, рода, семьи выделяются ЛИДЕРЫ. Это те которые делают что-либо лучше других, у которых можно учиться, опыт перенимать.
Разные Лидеры проявляют себя в разных направлениях.
Схема: Лидеры <== == == Народ
Лидеры МНЕНИЙ, типа писателей, философов, проповедников, мудрых людей, предлагают НАРОДУ более совершенные ОТНОШЕНИЯ людей внутри общества. Либо обобщают уже имеющийся положительный опыт отношений между людьми, описывают и популяризируют этот опыт.
Народ, каждый отдельный человек, выслушав лидера мнений, имеет возможность принять его предложение и практиковать предложенный тип отношений между людьми. Либо не принять. Либо собраться миром (селением, городом, страной) и решить "пусть такие отношения будут нормой".
Таким образом, лидеры мнений изменяют отношения между людьми. Но, люди сами этого хотели! Лидеры мнений слушали людей и советовались с людьми... В итоге, и было рождено такое предложение.
01:46 17.06.2016
Вопрос - сколько у нас лидеров ?И по какому праву они лидеры?
01:54 17.06.2016
Аурум84 (Костя234) писал(а) в ответ на :
> мы общество разрозненное
В целом, при благополучной жизни, людям нет необходимости друг другу надоедать... Общество разобщается. Есть такая тенденция.
Но, вот возникают трудности... Само слово "Общ + Ество" - это "объединённые по естественным причинам". То есть, ВСЕГДА есть ЕСТЕСТВЕННАЯ объединяющая причина. И тогда общество состоится.
Напали на селение. Селение объединяется для защиты. Урожай. Время уборки урожая. Люди объединяются для более эффективной коллективной уборки, чем если бы единолично...
Если сегодня в обществе тенденция на разобщение, то это означает, что члены общества НЕ ВИДЯТ ЕСТЕСТВЕННЫХ причин к объединению усилий.
01:59 17.06.2016
Аурум84 (Костя234) писал(а) в ответ на :
> Вопрос - сколько у нас лидеров ?И по какому праву они лидеры?
Жена хорошо готовит. Мне с ней не тягаться. Она в вопросах готовки для меня ЛИДЕР. И так везде и во всём.
В коллективах побольше чем семья. Например, цех. Стоит задача изготовить деталь. Технологи туповаты, чтобы найти решение. А вот "дядя Ваня слесарь" соображает лучше в этом вопросе - он ЛИДЕР. Он и предлагает решение с которым трудно не согласится. Так и делам как предложил ЛИДЕР. Технологи посрамлены. "Дяде Ване слесарю" - выставим символическую бутылку и предложение на премирование.
15:51 18.06.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Идеология России заключается в стремлении к личному обогащению в рамках закона. Ещё идеология заключается в профессиональном патриотизме.
Ваша мысль слишком глубока, чтобы её себе можно было представить. Я попробую.
Не получается. Выходят личные идеологии, персонал-идеологии, а не общероссийская идеология всех. Если это была общероссийская идеология всего российского общества, то звучала бы так: "Всем миром (русским миром) на разворовывание страны - законными методами!"
Вторая мысль, для всего общества, будет звучать так: "Всем миром (русским миром) разворовываем страну - профессионально и в рамках закона!"
15:54 18.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мощная, сильная, красивая идеология не просто может, а просто обязана быть государственной.
>интересно где вот только взять прибор который может измерить "мощность идеологии" с допустимой погрешностью
Можно попробовать измерить "мощность идеологии" РЕФЕРЕНДУМОМ. % - участников, заинтересовавшихся проблемой. % - принявших идеологию как свою.
16:03 18.06.2016
Солярис1 (АлександрР) писал(а) в ответ на :
> А какая идеология у США, Германии, Японии. > Подскажешь?
Попробую "вычислить", так как достоверных источников на руках не имею.
США - монетарная идеология, практицизм.
Германия - "Бог", "дух", "задача".
Япония - использует в качестве побудительного и мобилизующего мотива понятие "мораль". Идеология "морали".
16:05 18.06.2016
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на :
> Лево то хоть оставили вам? А? Смешная тема.
Не различение смыслов в медицине называется "идиотией". Медицинские темы мне не интересны.
16:14 18.06.2016
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У народа отняли право устанавливать идеологию для государства.
>у народа такого права никогда и нигде не существовало
Это право первично как и мир людей. Право выше закона. Право выше государственных институтов.
У народа право, в том числе на идеологию для государства, было всегда и никуда не делось.
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> у меня и у вас как раз появилось право придерживаться любой идеологии, любых взглядов или вообще никаких.
У нас право придерживаться любой идеологии было всегда. В советский период, советская идеология перевесила все остальные и стала доминирующей.
Если чего не так - есть референдумы - замерять популярность идеологии всегда можно.
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Страны-пораженцы, в конституциях которых тоже есть ссылки на "общепризнанные принципы и нормы международного права".
>а в чем поражение? и как это связано с идеологией? > или на НОДовской интернет-помойке все в кашу?
Страны-победители США и Британия управляют побеждёнными и колонизированными прежде всего через идеологические установки на направление развитие конкретной колонии. Западные страны - колонии-вассалы. Остальные страны - колонии на разграбление. СССР - Россия - на разделение, разграбление, ликвидацию как государства, сокращение численности населения.
16:17 18.06.2016
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Российская Конституция – единственная в мире, допускающая
>вы же не читали все действующие конституции, а авторы этого текста и подавно, зачем так категорично?
Текст высказывания писали политики тонко разбирающиеся в данном вопросе и изучившие мировой опыт.
16:22 18.06.2016
Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на :
> Короче, нет никаких идеологий есть просто интересы, частные интересы властей, а страна это просто инструментарий для их реализации.. А идеология всех стран мира одинаковая.. Все подмять под себя если получиться..
Общество имеет полное право на установление конкретной государственной идеологии для государства. Это не обговаривается, так как общество первично, а государство вторично.
Моё предложение в том, чтобы общество закрепило это право в Конституции страны. А уже какая именно идеология будет назначена обществом для государства - будет решаться референдумом.
