Короче, нет никаких идеологий есть просто интересы, частные интересы властей, а страна это просто инструментарий для их реализации.. А идеология всех стран мира одинаковая.. Все подмять под себя если получиться..
> Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какая у России идеология?
>а чего ты ко мне-то с этим вопросом? да и топикстартер вроде этот вопрос не поднимает. > Мы здесь говорим о том, что отсутствие какой либо одной государственной идеологии - это неправильно. Что должна быть такая идеология, и она должна быть явно прописана в конституции. > А уж какая она будет по смысловому содержанию... это за рамками разговора, тема ведь не про это.
Да просто хотелось бы понять, что это, если уже в названии темы пошла такая терминология..
15:56 14.06.2016
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> в таком ключе как оно у него написано, то можно было хоть головой подумать и проверить, если так категорично утверждать взялся...
ну, все горячатся, эмоции, бывает порывы души они же опережают по скорости тормозяку ум я вот, для примера, пишу тут в режиме как чат онлайн, головой вообще не думаю, некогда, так что чисто душой думаю и другие многие так же
16:06 14.06.2016
Государство без идеологии - это значит слепые ведут слепых, куда придём, и то хорошо. В Конституции по поводу идеологии написана глупость, лучше бы промолчали.
Наша государственная идеология на нынешнем этапе (по умолчанию) - создание рыночной экономики на основе частной собственности на всё и вся. Проще говоря - построение капитализма, то бишь возврат на более низкую общественную формацию, своего рода рецедив.
Какая уж тут идеология, возвращаемся в систему, которую мы же сами заклеймили как порочную, основанную на эксплуатации человека человеком.
Вот потому стыдливо и учинили в Основном законе эту запись о "никакой" идеологии. Не писать же "захватывай, воруй, обогащайся."
16:30 14.06.2016
Rus349Lan
> Жду ваших контр-аргументов.
Юда лазар и гундяй у Путина вместо идеологии
16:49 14.06.2016
Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на :
> Содомия.
То есть сам не знаешь...
16:54 14.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот задай любому русскому вопрос - могут ли природные богатства России принадлежать частному лицу?
Я считаю, что ничего особенного тут нет. И не забывай, что они отчисляют государству с каждого доллара выше 25$ - 84 цента.
16:59 14.06.2016
Евпатий Коловрат (34808) писал(а) в ответ на :
> Юда лазар и гундяй у Путина вместо идеологии
Ну Путина знаю. Остальные - кто?
18:16 14.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> только слабоумный будет возражать
Так уж и быть: сыграю роль слабоумного Поехали!
Давайте определимся что есть эта самая идеология. Берём самое простое определение с википедии, видимо, набитое студентом-политологом или студентом-юристом. Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии) Не знаю как вам, мне определение очень нравится. Не согласны - предложите своё. Вычленим основные моменты. 1. Основной акцент на то, что идеология субъективна по признаку социальной группировки. Конечно, субъективизм в определении может объединять. Но согласитесь, что это нереально. В буржуазном/либеральном государстве, прежде всего, буржуазные интересы (разве что акцент в сторону крупного или мелкого предпринимателя); в коммунистическом интересы рабочего класса и так далее. Не будем углубляться в примеры. Мозг есть у всех. 2. Оценка Это второй важный акцент. 3. Контекст разный и каждый оценит по-своему. У одного денег много - он естественно любит Путина. Другому сказали: "Вы держитесь здесь". Поняитно, что настроения протестные и революционные. Контекст прямо не упомянут, но я его вывожу как мотив для изменений или не изменений. Короче для меня идеология это скорее набор суюъект, ограниченный в количестве+оценка+контекст. Я буду ориентироваться эту формулу.
Теперь перейдём к Конституции РФ. Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> была принята колониальная "Конституция РФ" (12 декабря).
Ну, допустим, она колониальная. Но смею заметить она очень гибкая. В зависимости от контекста и стоящей у власти группировки её можно толковать как угодно.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> "богатый россиянин имеет право обворовывать россиянина бедного"
Явно контекстуальное толкование, такой фразы там нет. Я даже не могу для себя конкретной статьи найти. Видимо автор исходит из практики применения раскрывающего законодательства норм. Я так понимаю автор исходит из правоприменения комплекса норм.
Возьмём статью 35 про частную собственность. С точки зрения буржуазного государства всё понятно. Возьмём самый грубый контекст:Я у тебя украл - Тебе не верну. Теперь коммунистическое государство. Право частной собственности охраняется законом.Да может быть это называется и частная собственность. Не важно, как это называется. Там в самой статье есть оговорки и по вопросам изъятия. Да и всегда можно принять закон, который конкретизирует это положение, ограничив состав объектов частной собственности. Реально можно запросто провернуть такую фишку. Можно обосновать исполнением функций социального государства. И того получаем "Я могу иметь, но коллективная собственность важнее"
Можно на самом деле так поколдовать над любой статьёй. Я уже навскидку конкретных постановлений КС РФ не вспомню, но они, бывает, меняют контекст и, скорее, взгляд на Конституцию. Да хотя бы особые мнения судей можно посмотреть. Хорошего косяка тяпнут и не такое напишут.
Теперь давайте перейдём к
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Статьёй 13 пункт 2 запрещено иметь государственную идеологию. > > Статья 13. Пункт 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Как именно запрещается иметь государственнную идеологию? У партий что её нет? Да может ЕР и ВВП намекают, что её у них нет, но по стуи она есть. Я бы назвал это "евроцентризм с некоторым ограничением воровства олигархами", при БНЕ это был просто евроцентризм. Не будем углубляться в эту терминологию. Идеологиии может на бумаге нет, но в головах то она есть. Не случайно в определении упущен метод фиксации. Допустим к власти пришли комммунисты и они хотя и не могут открыто в законе или пояснительной записке сказать, что "исполняя заветы дедушки Ленина двигаясь к коммунизму принимаем решение лишить представителей буржуазии саобственности в размерах...", но можно же другими словами. "В условиях тяжелой социальной обстановки в связи со снижением рыночной стоимсти на настоящий момент принимается решение об изъятии собственности, превышающей размер... с возмещением в размере... " Не серчайте за примеры, ноя хочу акцентировать внимание на том, что идеология на бумаге особого смысла не имеет. Обосновывать решение лучше не с точки зрение идеологии, а с точки зрения экономической конъюнктуры, социальных обязательств государства. Идеология может проявляться в виде внутренней формализованности в законодательстве и документации законотворческого процесса, но зачем??? Всегда можно обосновать красивее другими словами. В США же не пишут Основываясь "на идее великого Джона Мейнарда Кейнса" Они в пояснительной записке обоснуют экономической ситуацией. Идеология она и так будет видна. Просто между строк она не помешает. А если в открытую сказать об идеологии в официальном документе, она озлобит другие заинтересованные в принятии решений группировки.
Также идеология в документах создаст проблему отклонения законах при их целесообразности по экономике, но не сооответствия идеологии. И это будет в открытую заявляться. Сейчас пытаются при отклонении хоть как-то обосновать по экономике, социалке. Конечно, не вах, но что-то.
Да остановлюсь на проблеме озлобления других при прямом выражении идеологии. Ошибка КПСС в том, что они в постхрущёвскую эпоху запрещали всю западенщину. Они по факту её пиарили, пытаясь задавить официальной идеологией. Надо было в открытую обсуждать загнивающий запад и также говорить, что запад задушит, шпионы, но не садить, в психушки не упрятывать, чтоб болтались по форумам, разносили а параллельно своих за КПССников везде о том, что будет хуже, продадут всё западу. Да был бы сейчас Навальный запрещён он бы бы и с ВВП посоревновался за рейтинг. Пусть идеологий будет больше, главное, чтобы у правящей верхушки в голове или в партии была чёткая картинка. Не надо её лепить в официалку.
Если что, раскрою подробнее, задолбался писать, ещё несколько моментов освещу.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Появились "общепризнанные принципы и нормы" > > Конституция РФ, Статья 15. Пункт 4.
Ну что вы пристали к этой статье? Даже если бы её не было, всё равно международные нормы имеют примат над национальным правом. Это следует из общемировой практики. Если два или более государства договорились, они это уже не могут не исполнять. Могут, конечно, но тогда играют не по правилам и наступают санкциии-шманкции. Есть и Ве6нская конвенция о праве международных договоров. Это просто Капитан Очевидность решил включить в текст.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Функции гос.идеологии из разных источников.
Функции у вас достаточно репрезентативны, но идеология, как я писал субъективна. Она сплотит не всех. Если государство буржуазное-буржуазию, если социалистическое - пролетариат и крестьянство. Государству придётся выбирать. Может это оставить для выбора текущей властной верхушке? В принципе логичны ваши функции все прекрасно. Но как вы объедините всех. Как вы создадите универсальную идеологию? Универсальная идеология очень утопична.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> исходящие от народа, подменяются ценностями из внешнего источника, у которого обманчиво красивая вывеска "общепризнанные"
Кто вам мешает эти общепризнанные нормы денонсировать, если они не соответствуют целям вашей идеологии? Идеологическое проектирование и так есть в рамках негласной идеологии.
Я всё писал на эмоциях и быстро, но бумажное закроепление идеологии для себя я считаю лишним. Оно всё равно было, есть и будет. Оно будет субъективным. А нашу конституцию я считаю очень гибкой, ею можно по-разному распорядиться. Это скорее вопрос формы (источника закрепления). Может займёмся содержанием идеологии.
18:23 14.06.2016
Солярис1 (АлександрР) писал(а) в ответ на :
> > Track-Dbf (Trickolog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Содомия.
> > То есть сам не знаешь...
Содомия - это государственная идеология США и их сателлитов, Солярис1.
И не крутитесь под клиентом, пожалуйста.
18:24 14.06.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Более того, вообще запрещено иметь государственную идеологию. > У народа отняли право устанавливать идеологию для государства. > У меня право отняли, у Вас право отняли, у всех нас отняли право.
Отнять можно то, что имеешь. У народа, меня, Вас было такое право?
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Более того, вообще запрещено иметь государственную идеологию. >> У народа отняли право устанавливать идеологию для государства. >> У меня право отняли, у Вас право отняли, у всех нас отняли право.
>Отнять можно то, что имеешь. У народа, меня, Вас было такое право?
> Так уж и быть: сыграю роль слабоумного > Поехали! >
Слишком много пустого бла-бла-бла, ogneslav. Всё проще.
"России запрещено иметь государственную идеологию", то есть в государстве РФ запрещено иметь ЦЕНЗУРУ, базирующуюся на государственной идеологии. ("только слабоумный будет возражать")
Всего лишь.
Кто здесь без цензуры жить не может?!
18:29 14.06.2016
Солярис1 (АлександрР) писал(а) в ответ на :
> > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот задай любому русскому вопрос - могут ли природные богатства России принадлежать частному лицу?
> > Я считаю, что ничего особенного тут нет. И не забывай, что они отчисляют государству с каждого доллара выше 25$ - 84 цента.
Фигня полная, ни один Американец не в курсе, сколько он лично как гражданин получает от прибыли нефтянников США или сколько на самом деле имеют Нефтедобывающие Компании в США тоже самое и в любой Другой стране мира.. И в России в том же числе.
18:34 14.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> давайте напомню что на самом деле у нас сейчас в конституции, т.е то что разрешено законом - > "богатый россиянин имеет право обворовывать россиянина бедного" > вот с этого и пляшите
Идеологически, бедный тоже может обворовывать бедного. Да и богатого если нельзя, но очень хочется то можно
