>То что ты написал, к сожалению правда. Применительно к современной России, правда... И это мне как раз и не нравится.
То, что я написал, правда, и уж к сожалению или нет, но это применительно ко всей истории человеческой цивилизации, во все времена и у всех народов. И пока мы этого не поймём, мы будем биться головой об стену в попытках получить невозможное, и добьёмся только одного - собственного разбитого лба. С Властью надо работать, а не пытаться изменить её природу. elixir писал(а) в ответ на :
>Когда цели и амбиции власти соответствуют или близки чаяньям и устремлениям народа, который она, эта власть представляет, это правильно, справедливо...
А если "народ" тупо желает невозможного? Или, как баран, желает изменить природу самой власти,... или законы физики, математики, экономики? Народ тоже должен соображать, что в силах Власти а что нет. Что пойдёт ему на пользу, а что во вред. Так что народ, народом, но здравый смысл, реальность, никто не отменял.elixir писал(а) в ответ на :
>Твой подход, с позиции и точки зрения силы, он имеет право на жизнь.
Это единственно возможный подход. Власть не может быть слабой в принципе. Слабость власти, это её смерть, и смена новой, сильной, властью.elixir писал(а) в ответ на :
>Но при таком подходе только революция и кровь способны сместить власть, которая не со страной, не с народом... и вот здесь...
Ну да,.. и посадить себе на шею, другую власть(без этого никак) и отнюдь не факт, что эта власть будет к народу лояльнее(скорее наоборот, а уж к активно-сметателям, однозначно ). Ешё и в репе народ почешет, поминая - "что имеем - не храним, потерявши - плачем".
elixir писал(а) в ответ на :
>Вы с Путиным видимо коллеги по цеху. Возможность диалога, позитивного, с учетом разных позиций, уступок и компромиссов отвергается.
Хм,... Эликсир, ты много видишь в этой теме желающих диалога? М? Раз, два.... и обчёлся. Или может быть, твой покорный слуга, тут материт всех кто против Путина без разбора и не утруждает себя аргументацией своей позиции? По этой причине "инакомыслящие" не желают вести диалог, а только минусуют тему, и пошло хамят в ответ? М? Диалог, можно вести с тем, кто желает диалога, , причём диалога конструктивного. elixir писал(а) в ответ на :
>Все что мешает власти делать свои делишки (причем делишки эти валят страну и народ) объявляется происками врагов, оранженоидством, или чем там еще... по сути, с такой позицией со временем, запросто можно получить эту самую революцию...
Неужели ты думаешь, что придурки из "акупай абай" кому-то, кроме местных жителей мешают? Да ничуть, более того, помогают. Расшатывая, и ослабляя порядок и управление(какие-бы претензии к ним не предъявлялись, без них будет ещё хуже) страной. Кроме того, оранжоидами власть считает отнюдь не всех. Это уже технология оранжооидов работает, для поднятия мути вокруг себя, и придания себе веса. Это называется очень просто, "возглавить протест". Приплюсовать к законному и вполне конкретному поводу возмущения граждан, свои "три копейки" - "долой Путина!!!" Народ у нас "благодарный", если кто его поддержал, "отблагодарит взаимностью. elixir писал(а) в ответ на :
>Власть должна быть более гибкой, что бы существовать дольше...
Хм,...Это смотря в чём, и перед кем. Вот тебе не хотелось бы, чтоб твоя власть бесконечно гнулась перед врагом твоей страны? М? elixir писал(а) в ответ на :
>А более сильная власть, это вилы и булыжники, или ракеты и ПРО?
Намекаешь на согласованность внутреннего и внешнего давления на Российскую Власть? В принципе,... большевиков тоже поддерживал Германский Госде...э-э-э-э... в смысле, генштаб. elixir писал(а) в ответ на :
>p.s
> надеюсь продолжим общение, правда со временем караул полный... делам конца-края не видать... может и к лучшему
Взаимно А скоропалительность суждений, согласись, не самое важное в размеренном размышлении над вопросом.
П.С Вам, Арнольд, обязательно отвечу, но несколько позже.
> Ненавижу слово "прогресс". Всяк "кулик" вкладывает в этот термин своё "болото".
> История это процесс. "Прогресс-регресс", это субъективные оценки этого процесса. > > Несвоевременная политика "страуса с высоко поднятой головой" губительна не в меньшей степени.
Интересное мышление. Никогда такого не встречал. Процесс сам по себе прогрессивен и, как я представляю – является движением к обновлению, то есть история подходит под это определение, или, я бы упрощенно назвал ее развитие – прогрессивным процессом, что лучше всего поясняется марксистами в отношении прогрессивного развития всех основных постулатов – базиса, надстройки, гармонии личности. А прогресс-регресс можно применять к отдельным периодам истории, если Вы конечно не какой-нибудь уфолог, считающий, что история развития человечества содержит несколько цивилизаций. Про политику "страуса с высоко поднятой головой" смею сказать то, что процесс (использую Ваш термин, но остаюсь при своем его определении) не деяние (действие-бездействие), а именно – действие, иногда заключающееся даже в поднятии головы, пусть даже не менее губительное, но содействующее процессу, в отличии от бездействия в песке. Надеюсь, что хоть и написано нудно, но понять меня можно.
> Ну да,.. а кто вам сказал, что они "не встают" от равнодушия? > Может они именно от неравнодушия и не встают? От неравнодушия к судьбе своей страны.М? > А может не встают от равнодушия к призывающим "встать" и к их фальшивым идейкам? Тоже может.
Ну так можно договориться до чего угодно. Я имел ввиду человека разумного и слово «встаньте» применимо и к сидячим забастовкам. В основной массе неравнодушные,ПЕРЕНИМАЯ ОПЫТ ИСТОРИИ, осуществляют процесс ее развития. Отдельные периоды регресса под «фальшивыми идейками», например, нацизм (сомневаюсь в грабельках), доминируют в восприятии этого опыта, и повторения, как правило не следует. О сколько нам ошибок трудных… На это и прогрессивный процесс.
> Безразлично, будешь ли ты наблюдать человеческую жизнь в течение сорока лет или же десяти тысяч лет. Ибо что увидишь ты нового? > > Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течение вечности, и все, что еще будет в течение беспредельного времени.
Эти умозаключения на мой взгляд пессимистичны и ущербны. Они никак не должны подходить человеку мыслящему. Повторяю, что по моему разумению догмы не существует, и Римское право, хоть и изучают, но не используют в чистом виде. То есть все изменяется и обновляется. Проходит даже меланхолия и депрессия, которые просматриваются в Ваших высказываниях.
22:20 19.05.2012
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> какой сорт "неудобных пассажиров" заслужит твоего размышлительного внимания?
Хм,... это сложный вопрос.... Есть критерии, которыми я руководствуюсь. Непредвзятость и отсутствие эмоций в анализе, это в первую очередь. Некоторая консервативность позиции тоже не помешает. Нам досталось то, что мы имеем, отнюдь не просто так, отсюда, надо быть на "тыщу прОцентов" уверенным, в том, что предлагаемые изменения принесут положительный результат, прежде чем применять их на практике.. Думаю. Размышляю, прежде чем делать выводы. Жизненный опыт помогает,.. критическое восприятие,... ну и подпись над авой, не пустой звук. И ещё,... злободневность мешает понять суть происходящего, принцип, систему. Всё время подворачиваются сами, или их "подворичивают" сознательно, "жареные" факты, тут-же подхватываемые истероидами. Что-бы рассуждать, надо сначала сформировать для себя общую теоретическую модель, и уже исходя из неё оценивать реальность.. Как говаривал некто Конфуций - "Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно". Это безо всяких претензий с моей стороны, просто,.. к слову пришлось. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Это ты не согласился или как?
Это я именно не согласился.. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Ставр, а тебе не хотелось бы, чтобы некоторое время россиянин молча заискивающе смотрел на тебя и с благодарностью выполнял команды?
Как-то не задумывался,... Скорее всего нет,.. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Не было никаких рефлексов,За исключением малого. Новые люди в новой России ведут себя по-новому. Не опасайся.
Вот незадача. Ну нет никаких новых людей!,... Нету! Это всё теже люди, что и сто, тысячу, две тысячи лет назад! Те-же самые! Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> 1. Бывших и настоящих коммунистов отгородить от власти железным занавесом.
Только если преступят закон. В индивидуальном порядке. "Оптом" - я против.Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> 2.Медведев и Путин лучшие правители после Столыпина.
Со вторым безусловно согласен, и даже более. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> 3.Национализм тупиковая идеология.
Игнорирование национальнойго вопроса ещё больший тупик.(а то и хуже тупика)Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> 4.Единство,сплоченность, внутрироссийский гумманизм-это прогресс и величие страны.
Что такое "внутрироссийский гуманизм". К гуманизму у меня настороженное отношение.Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> 5. Капитализм-трамплин для новой формации.
Опять трамплин,.. опять прыжки, скочки, ужимки...... Плавненько надо, постепенно,... "мякше"... Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Удивил. Я всегда считал, что ты служишь.
Даже не спрашиваю, кем
00:26 20.05.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Интересное мышление. Никогда такого не встречал.
Поздравляю с открытием.... "о сколько нам открытий чудных...." Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Процесс сам по себе прогрессивен
Хм,... прямо так однозначно и прогрессивен? По меньшей мере, неосторожное утверждение.Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> история подходит под это определение, или, я бы упрощенно назвал ее развитие – прогрессивным процессом, что лучше всего поясняется марксистами в отношении прогрессивного развития всех основных постулатов – базиса, надстройки, гармонии личности.
Цикличный процесс смены демократии и тирании, однозначно прогрессивный процесс? А согласно критерию Поппера научность марксизма вообще сомнительна, а сама теория утопична. Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> А прогресс-регресс можно применять к отдельным периодам истории,
Вот видите, "можно применять". Кому можно? С вашей точки зрения демократия, это однозначно прогресс, а вот с моей точки не факт? И что? Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Про политику "страуса с высоко поднятой головой" смею сказать то, что процесс (использую Ваш термин, но остаюсь при своем его определении) не деяние (действие-бездействие), а именно – действие, иногда заключающееся даже в поднятии головы, пусть даже не менее губительное, но содействующее процессу, в отличии от бездействия в песке. Надеюсь, что хоть и написано нудно, но понять меня можно.
Понять довольно сложно.... но попытаюсь расшифровать. Значит так. Процесс - это исключительно действие.(бездействие не процесс) Типа поднимаешь башку, и мотаешься как идиот под пулемётным огнём. Замереть в окопе, дождаться когда у пулемёта боезапас закончится нельзя, "не процесс, не действие. Поскольку "процесс сам собой прогрессивен", то действие сможет быть исключительно прогрессивным, .....имеем - прогрессивный процесс в вашем понимании приемлем только для полоумных идиотов. Или я не правильно расшифровал?
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Ну так можно договориться до чего угодно. Я имел ввиду человека разумного и слово «встаньте» применимо и к сидячим забастовкам. В основной массе неравнодушные,ПЕРЕНИМАЯ ОПЫТ ИСТОРИИ, осуществляют процесс ее развития. Отдельные периоды регресса под «фальшивыми идейками», например, нацизм (сомневаюсь в грабельках), доминируют в восприятии этого опыта, и повторения, как правило не следует. О сколько нам ошибок трудных… На это и прогрессивный процесс.
По вашему естественное состояние "человека разумного" это "сидячие забастовки"? А вообще, довольно странное занятие.... Спросишь человека,ты кто, чем занимаешься? А в ответ,.. да я вот "неравнодушный",... осуществляю процесс развития истории.... Слишком глобальненькая цель для конкретного "человека разумного" Мне всё видится гораздо приземлённее.. "История человечества - это кладбище элит". Общество делится на две неравные части - управляющих и управляемых. Меняются только управляющие.(элиты) Управляемые всегда остаются управляемыми. Цель управляющих - власть(а отнюдь не осуществление процесса истории) А вот управляемым, безвластные управляющие, для того, чтоб свалить управляющих властных, могут втюхать что угодно, и про прогресс-процесс, и про историю, и про равенство и братство...вкупе со жратвой от пуза,....для того, чтоб те взбунтовались, и подставились за чужой интерес. То есть, в моём понимании есть два вида "неравнодушных". Меньшинство, цели которого в общем-то понятны - власть. И большинство - лохи, которые чё-то о себе вообразили, и которым в случае успеха их "безнадёжного предприятия", первые "неравнодушные" быстренько укажут их место - у параши. Это практика, которой человечество пользуется на протяжении всей своей истории,.. без разницы какой. Откуда же иллюзия прогресса? Безграничное человеческое самомнение, и короткая память, короткий век. Все кто жили до нас - дураки. Вот мы сейчас покажем, как надо. Плюс,...перенаселённость, тех-прогресс, совершенствование методов внушения, контроля и эксплуатации управляемых, управляющими.... и так,.. по мелочи
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Эти умозаключения на мой взгляд пессимистичны и ущербны. Они никак не должны подходить человеку мыслящему.
Я конечно виноват, и прошу прощения, за то, что не обозначил авторство. Но слова эти принадлежат Марку Аврелию, которого трудно заподозрить в отсутствии мышления, ущербности и пессимизме,. .. хотя,..
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Повторяю, что по моему разумению догмы не существует, и Римское право, хоть и изучают, но не используют в чистом виде. То есть все изменяется и обновляется. Проходит даже меланхолия и депрессия, которые просматриваются в Ваших высказываниях.
"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" Кто доказал, что истина делает людей счастливыми? Конечно, человек стремился и будет стремиться всё обо всём знать. Далеко не всякий, конечно, но будет. Знание - сила. Но благо ли знание? От человека зависит? А что есть человек? Кто знает?
Что касается меланхолии и депрессии так их нет и в помине (и мизантропии, заодно, тоже нет ) Просто я не обольщаюсь.
00:47 20.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Хм,... это сложный вопрос....
Какое длинное "не знаю" у тебя получилосьЯ не троплю. Сформировывай без спешки. .stavr писал(а) в ответ на :
> Вот незадача. Ну нет никаких новых людей!,... Нету! Это всё теже люди, что и сто, тысячу, две тысячи лет назад! Те-же самые!
Но тогда получается, что и новой России нет!stavr писал(а) в ответ на :
> Только если преступят закон. В индивидуальном порядке. "Оптом" - я против.
Пойду тебе навстречу. Сделаю исключение для двух персон.stavr писал(а) в ответ на :
> Что такое "внутрироссийский гуманизм". К гуманизму у меня настороженное отношение.
Это безопасный заменитель национализма. stavr писал(а) в ответ на :
> Опять трамплин,.. опять прыжки, скочки, ужимки...... Плавненько надо, постепенно,... "мякше"
Мы только начали строительство трамплина и к тому времени, когда построим, даже тебе захочется сделать с него соскок.stavr писал(а) в ответ на :
> Даже не спрашиваю, кем
Судя по тому, как рубишь с плеча, думаю что это МО. Но это не наверняка.Есть ответы достойные юриста.
00:04 22.05.2012
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Какое длинное "не знаю" у тебя получилосьЯ не троплю. Сформировывай без спешки.
Ну почему не знаю.... Знать-то знаю, просто ... Ну вот чего вы от меня ждёте? Чтоб я перечислил вам фамилии людей, мнение которых я считаю достойным "размышлительного внимания"? Или область деятельности авторитетных для меня граждан? А может вас интересует, какие источники оказали влияние на моё личное мировоззрение?
Всё это есть, всего этого много, и всё оно взаимосвязано.... Одно могу сказать точно, мнение "пирожника" о том, как "тачать сапоги", а тако-же, мнение "сапожника" о том, как "печь пироги" для меня не являются авторитетными. Есть конечно исключения,...но,.. это уникальные "сапожники"
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Но тогда получается, что и новой России нет!
Нет. Есть просто Россия. А на "новую-старую" её делят "полит-хированы" и "оранжоиды" (я без них никуда ). Всегда делили. Припоминайте. "Бывшие", "старорежимное отродье", "недобитки", "совки", ....Ничего нового. Разделяй..... Тут, конечно, тоже, много нюансов, смыслов, "подоплёк" И с плюсом, и с минусом. Всё зависит от того, кто кинул клич. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Это безопасный заменитель национализма.
А поподробнее? Гуманизм — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности. Вот,... сомнения у меня,... достоин ли человек такой ценности. Уж больно, от природы, сомнительными качествами обладает эта тварь,...... Божия. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Мы только начали строительство трамплина и к тому времени, когда построим, даже тебе захочется сделать с него соскок.
Что вам сказать,....поживём.....
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Судя по тому, как рубишь с плеча, думаю что это МО. Но это не наверняка.Есть ответы достойные юриста.
Ну,... хорошо хоть не "палачом в застенках Лубянки"
08:18 22.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Ну почему не знаю.... Знать-то знаю, просто
"Немного стесняюсь"-хочется закончить.stavr писал(а) в ответ на :
> Ну вот чего вы от меня ждёте? Чтоб я перечислил вам фамилии людей, мнение которых я считаю достойным "размышлительного внимания"? Или область деятельности авторитетных для меня граждан?
Хорошо бы с фамилиями, но удовлетворит и наименование общ.класса. Прослойку ты уже списал со счетов полностью или только бумагомарательный ее отряд? Для облегчения предлагаю варианты ответов: 1. Раб. класс(шахтер с кайлом, вагоностроитель с молотом и т.п.) 2.Крестьянство( сельхозрабочий с серпом) 3.Интеллигенция и служащие, естественно без сорокиных(военный с огурцом, учитель с линейкой, ...)stavr писал(а) в ответ на :
> А может вас интересует, какие источники оказали влияние на моё личное мировоззрение?
Источников не надо бы. Не люблю, да и не доверяю с совсем недавних пор. Свое выразмышлеввывай!
11:38 22.05.2012
Форменный допрос
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>Прослойку ты уже списал со счетов полностью или только бумагомарательный ее отряд?
Да почитай практически всю, за небольшим исключением. Э-э-э.... творческие личности, которые ради вдохновения могут поджечь Рим, как-то не слишком заслуживают доверия.
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>1. Раб. класс(шахтер с кайлом, вагоностроитель с молотом и т.п.)
Нихт.(как класс, естественно) Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>2.Крестьянство( сельхозрабочий с серпом)
Ноу. (как класс, естественно)
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>3.Интеллигенция и служащие, естественно без сорокиных(военный с огурцом, учитель с линейкой, ...)
Вот как сказать .....Дело в том,... что для меня, лично, такой "прослойки" не существует. В смысле её однородности. Есть "специалисты", и есть "всезнайки". Именно вторые больше всего вопят о своей "интеллигентности", и именно их "интеллигенцией" все и считают. "Всезнайка - интеллигент" это "ничегонезнайка" достоверно, точно и наверняка. Его суждения поверхностны, легковесны и эмоциональны. То, что они именуют "креативностью" по сути, вздор, который "специалисты" даже не рассматривают, поскольку это вздор людей элементарно некомпетентных в элементарных вопросах, проблем, которые они берутся обсуждать. Ваши "болотные авторитеты", по большей части из их числа.
Я предпочитаю изучая конкретный вопрос обращаться именно к "специалистам". Да у них может быть различное мнение по одному вопросу, разный подход, но их мнение подкреплено фактами и логикой. Есть над чем размышлять.
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>Источников не надо бы. Не люблю, да и не доверяю с совсем недавних пор. Свое выразмышлеввывай!
Если не доверяешь одному источнику, есть другие, кроме того, сам факт недоверия, уже источник формирующий мировоззрение
21:44 22.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Нет. Есть просто Россия. А на "новую-старую" её делят "полит-хированы" и "оранжоиды" (я без них никуда ). > Всегда делили. Припоминайте. "Бывшие", "старорежимное отродье", "недобитки", "совки", ....Ничего нового.
Борис Николаич наверное перевернулся от столь вопиющей неблагодарности. Не знаю как ты можешь не замечать прущие отовсюду побеги новизны! Новая Россия есть и есть новые люди! Прошу не разубеждать меня.Мне по-кайфу в этом сост. обретаться.stavr писал(а) в ответ на :
> Нихт.(как класс, естественно) > Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2.Крестьянство( сельхозрабочий с серпом)
>Ноу. (как класс, естественно)
Тогда остаются уволенные министры что ли?stavr писал(а) в ответ на :
> Вот как сказать .....Дело в том,... что для меня, лично, такой "прослойки" не существует. > В смысле её однородности. Есть "специалисты", и есть "всезнайки". Именно вторые больше всего вопят о своей "интеллигентности", и именно их "интеллигенцией" все и считают. > "Всезнайка - интеллигент" это "ничегонезнайка" достоверно, точно и наверняка. Его суждения поверхностны, легковесны и эмоциональны.
А ты умеешь пристыдить!stavr писал(а) в ответ на :
> А поподробнее? > Гуманизм — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности. > Вот,... сомнения у меня,... достоин ли человек такой ценности. Уж больно, от природы, сомнительными качествами обладает эта тварь,...... Божия
Гуманизм вещь хорошая, но вызывает недоверие из-за своей расплывчатости, размазаности по всему земному шару. Я же предлагаю погуманистить внутри страны. Распространять любовь строго между россиянами. Охватить этим прекрасным чувством каждого, начиная от последнего бомжика и до первого лица. Все должны чувствовать себя под крылом этого всеобъемлющего национального чувства. Ты россиянин? Иди сюда. Что ты, сволочь, тут понаделал. Смотри, отлюбим, вернее разлюбим, будешь тогда знать! Ведь какие примеры гуманизма подает первое лицо! Понятно, у него возможностей больше, но все-таки. 2002 год, наводнение. У людей хаты позамокли. Дал каждому члену семьи по 117т.р. Пострадавшие купили себе хорошие дома. Каким словом это обозвать? Гуманизм чистейший. Мог сказать "отдыхайте" и жили бы дальше в своих халупах. Да мало ли случаев.stavr писал(а) в ответ на :
> Ну,... хорошо хоть не "палачом в застенках Лубянки
Да и так военный прокурор получился, тоже не слабо.
22:29 22.05.2012
stavr, похоже ты один из немногих тут нефанатиков какой либо крайности.
stavr писал(а) в ответ на :
> С Властью надо работать, а не пытаться изменить её природу.
На счет "изменить саму её природу" - так это и так всем вменяемым понятно, что невозможно. И обсуждать этот путь нечего, это дорога в тупик. На счет "работать с ней"... не буду спрашивать "и как ты предлагаешь с ней работать". Сдается мне, нет у тебя ответа, а если и есть... так заглянем в историю, наверняка уже многие этим путем ходили, работали, и... в тот же самый тупик пришли.
я вот к чем - а третьего варианта ты не видишь? как можно, не привлекая власть к работе, перехитрить её, обмануть? как заставить её поступить так как тебе (нам) надо, но при этом власть будет думать, что это она "всем рулит"?
не? не видишь?
00:16 23.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
>С Властью надо работать, а не пытаться изменить её природу.
Так и я про тоже... только власть то никого не слышит - не видит, работать ни с кем, и даже слушать ни кого не желает... Через стену, которая эта власть возвела, докричаться-достучаться невозможно, митинг - нельзя, выборов - нет... что остается?Вот какие конкретные предложения по работе с властью? и как с ней работать?
stavr писал(а) в ответ на :
>Так что народ, народом, но здравый смысл, реальность, никто не отменял
И опять согласен. И не согласен. Здравый смысл обязательно нужен. Но он отменен... Какой здравый смысл в том, что арией руководит табуреткин, сельским хозяйством - то торгащка, то левый дядька какой-то... Когда слова и дела - это две линии которые практически не пересекаются. Когда на словах забота, а на делах издевательство... пример в тему из личной практики. Мне , как многодетному папе, ну семье моей в общем участок земельный дали. забота вроде как... пришел я на участок метров 300-350 до ближайшей дороги... в чистом поле, чуть дождь пролезти не реально ни на чем, в болтниках только, по целине... Дорога может и будет, но денег на нее не предусмотрено... На вертолете я туда плиты-кирпичи доставлять буду? а 3х-летний срок на постройку уже пошел... Отказываться придется наверное от подарочка. а 6 тысяч на разрешения-оформления уже заплатил... Такой вот здравый смысл, однако...
stavr писал(а) в ответ на :
>Ну да,.. и посадить себе на шею, другую власть(без этого никак) и отнюдь не факт, что эта власть будет к народу лояльнее(скорее наоборот, а уж к активно-сметателям, однозначно ). Ешё и в репе народ почешет, поминая - "что имеем - не храним, потерявши - плачем".
Вот здесь мы расходимся.... Я не считаю что власть, это то, что на плечах у нас сидеть должна, как эта власть например. И еще... Я предпочитаю не ремонтировать то, что работает в штатном режиме. Но если хрень какая в штатном режиме не работает, то ее или ремонтировать, или заменять надо... я считаю, что так правильно. Нынешняя власть - это та самая хрень, которая при массе благоприятных факторов не работает нормально. Она буксует, она очень много жрет, она не выполняет те функции, ради которых мы ее, как ты правильно заметил, на плечах таскаем... Я бы у себя инструмент с такими характеристиками держать не стал...
00:40 23.05.2012
elixir писал(а) в ответ на :
> Я бы у себя инструмент с такими характеристиками держать не стал...
вопрос нескромный - вы технарь?
00:41 23.05.2012
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Новая Россия есть и есть новые люди! Прошу не разубеждать меня.Мне по-кайфу в этом сост. обретаться.
Видимо необходимо разобраться с терминологией. Что такое по вашему "новые люди"? Что, собственно вы имеете ввиду под этим понятием? Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>Тогда остаются уволенные министры что ли?
Ну,... министры это не класс,... их даже на прослойку не хватит,... Хотя и среди них встречаются люди выдающиеся, ... один Виктор Степаныч чего стоит.... Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>А ты умеешь пристыдить!
К присутствующим, разумеется, не относится Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>Гуманизм вещь хорошая, но вызывает недоверие из-за своей расплывчатости, размазаности по всему земному шару. Я же предлагаю погуманистить внутри страны. Распространять любовь строго между россиянами. Охватить этим прекрасным чувством каждого, начиная от последнего бомжика и до первого лица. Все должны чувствовать себя под крылом этого всеобъемлющего национального чувства. Ты россиянин? Иди сюда. Что ты, сволочь, тут понаделал. Смотри, отлюбим, вернее разлюбим, будешь тогда знать!
Так это по вашему нечто "новое"? Вы, дружище, описали механизм работы института Веры. Религия призвана создавать зону безопасности, в которой люди одной веры, веры в одни и те-же установки, чувствуют себя защищёнными от внешнего воздействия. В чём проблема? А в том, что нет единой веры для всех. А русским всячески препятствуют объединиться покруг Веры Православной. По разным причинам, но мешают откровенно. А объединение на платформе "гуманизма" у меня вызывает сомнения. Гуманизм, это закон для человека, от человека. Сами знаете, как у нас , да и везде по большому счёту, относятся к человеческим (светским) законам. Не пойман - не вор. Получается, главное не попасться. А ещё ведь надо доказать, что гуманность это есть хорошо.... Поди попробуй.
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>Да и так военный прокурор получился, тоже не слабо.
За кого меня только не принимали... Давайте оставим моё тёмное прошлое и настоящее в покое,.. Ведь это не так уж и важно. Хорошо? =================================
Кocтo писал(а) в ответ на :
>stavr
> , похоже ты один из немногих тут нефанатиков какой либо крайности.
Всегда держу в уме из какого материала сделана "середина" Присоединяйтесь.
Кocтo писал(а) в ответ на :
>На счет "работать с ней"... не буду спрашивать "и как ты предлагаешь с ней работать". Сдается мне, нет у тебя ответа,
Что я имею ввиду. В первую очередь конструктив. Есть власть. У неё есть определённые установки и планы. Есть проблемы.
Вас, допустим, власть не устраивает.
Можно на "болоте" орать "долой"!!!!, чувствуя себя ахренительным революционером фланировать по Арбату, рассказывая друг дружке, как власть нас, "рэволюционэров" боится. Ни ума, ни сил особых для такого времяпрепровождения не нужно.
А можно включаться в работу. Конкретную, конструктивную, полезную стране. Конечно, для этого нужен и ум, и желание делать дело, тупо - надо уметь работать. На "болоте" таких людей, если и есть, то единицы. Я таких не знаю, но допускаю такую возможность. Но это пол беды. В системной оппозиции полный трындец. Ну партия Жириновского не в счёт. Сын юриста делает свой маленкий бижнес, рассказывая русским, как им плохо живётся, и как он за то, таки переживает, имеет свой гешефт, и тёплое местечко, и уж двадцать лет ни во что не дует.
Коммунисты. Вечная истерика. Всё хреново. Всё отнять. Мы сами с усами, уходите все нахрен, дайте порулить.
СР. После выборов крышу снесло до фундамента. Переругались все. Власть бяка. гандоны понавешали, рэволюции жаждют.
Этих людей не во власть, их в дурдом пускать опасно.
А меж тем, там есть нормальные, адекватные люди. Но партийная дисциплина вишь,...
Конечно, власть на блюде не поднесут. Ожидать этого может только наивный, или глупый человек.
Но вот Рогозин. Оппозиционер. Националист. А вот подиж-ты - вицепремьер. ВПК доверили. Почему? А человек вменяемый, и работать умеет. Митрофанов из СР - дельный вменяемый политик. Дмитриева Оксана от туда-же....
Есть люди, можно работать. Не надо только из власти делать пугало.
Ну а ели вы прёте на рожон,.. что-ж вы в ответ-то ждёте?
Кocтo писал(а) в ответ на :
>я вот к чем - а третьего варианта ты не видишь?
> как можно, не привлекая власть к работе, перехитрить её, обмануть? как заставить её поступить так как тебе (нам) надо, но при этом власть будет думать, что это она "всем рулит"? > > не? не видишь?
Выкладывай. Поразмышляем.
00:57 23.05.2012
elixir писал(а) в ответ на :
>Так и я про тоже
Доброй ночи, дружище. Сейчас уже поздно, мне рано завтра вставать. Отвечу тебе позже. Но обрати своё внимание на кое что в моём ответе Косто.
01:17 23.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Выкладывай. Поразмышляем.
да я здесь не затем, чтобы выкладывать "домашние заготовки". Зачем это мне, я и так для себя лично всё разложил-по-полочкам. А зачем тебе, если ты, парень неглупый, сам до того не дошел, значит мой расклад кривоват, ущерблен. Так что только во вред тебе сделаю, запутаю, на твой собственный путь повлияю. А нам это надо?! Давай лучше по другому. Я вменяемых собеседников ищу, чисто чтобы в свободную минутку промоделировать ситуации, модели их создать, и покачать их на живучесть (утопичность) Понравилось как ты к делу подошел, вот и вмешался, слегка твою картину дорисовал. И предлагаю на повестку дня, для предметного обсуждения, три дороги: 1. изменить саму природу власти 2. честно работать с той властью, что есть 3. обмануть, перехитрить ту власть, что есть
Три дороги, три модели. Вот, собственно, эти три модели и предлагаю построить, и сравнить их между собой по качеству. Но, как сам понимаешь, жизнь это совокупность всех их трех. Поэтому по взрослому вопрос бы стоял так - пропорциональное участие каждой их этих дорог в составе одного большого пути из точки А "плохо" в точку Б "хорошо". понимаешь о чем я? потянешь разговор на таком уровне? ведь это и есть то, что ты называешь "конкретно, конструктивно", это, своего рода, работа (для ума). Правда, заранее предупреждаю - никому нафиг не нужная. (просто я такой работенкой отвлекаюсь от нормальных дел в реале)
). Ешё и в репе народ почешет, поминая - "что имеем - не храним, потерявши - плачем".
Даже не спрашиваю, кем
метров 300-350 до ближайшей дороги... в чистом поле, чуть дождь пролезти не реально ни на чем, в болтниках только, по целине... Дорога может и будет, но денег на нее не предусмотрено... На вертолете я туда плиты-кирпичи доставлять буду? а 3х-летний срок на постройку уже пошел... Отказываться придется наверное от подарочка. а 6 тысяч на разрешения-оформления уже заплатил... Такой вот здравый смысл, однако...
