Тонкое замечание. Наверное все, кто жил "веками" до нас, были дураками. Кocтo писал(а) в ответ на :
> Все это я к тому, что стабильная система это 50:50 ирра- и раци-, два в одном флаконе. Нарушение в любую сторону - крах системы.
А я нигде и не утверждал приоритета иррациональности. А что касается баланса, то что-то я его в упор не наблюдаю, и "виновата" в этом отнюдь не иррациональность. Кocтo писал(а) в ответ на :
> Поймешь, как должно бы быть идеально устроено, и почему мы имеем то, что имеем, где ошиблись, с какого момента пошли (челы в целом, в смысле) кривой дорожкой. И чем все для них (нас) закончится.
Хм,... манера изложения подразумевает, что сам автор уже всё давно понял, и не испытывает на этот счёт никаких сомнений..... С одной стороны, это любопытно, с другой.... такая уверенность вызывает некоторую настороженность Итак. Автор намерен изложить свой взгляд? Или продолжит интриговать собеседников своими загадочными намёками?.
15:54 24.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
>Хм,... манера изложения подразумевает, что сам автор уже всё давно понял, и не испытывает на этот счёт никаких сомнений....
Естественно понял, и естественно не испытывает. Так же как и мириады людей до него, и мириады тех кто будет после него. Для автора не осталось не отвеченных вопросов в этой жизни. Но не автор (я) важен со своим понимаем. Важно что ты еще не понял. Не попал в это число понимающих. Аутсайдер
stavr писал(а) в ответ на :
>Автор намерен изложить свой взгляд?
Тут вот в чем дело - проку от моего взгляда, тебе, да и вообще, - ноль, никакого. Прок есть лишь от практической модели, созданной на основе взгляда, такой, которой можно было бы пользоваться каждодневно. Вот у меня есть эта модель, я её пользуюсь. Ты же, похоже, не испытываешь необходимости в такой модели. Так зачем тебе лишняя вещь в хозяйстве!
Давай лучше продолжать разговор в сложившемся формате. Мне вот интересно, ты, когда задаешь вопрос собеседнику, то уже имеешь свой вариант ответа на этот вопрос? или даже не пытался искать, а просто ждешь, что тебе поднесут готовый ответ на блюдечке?
18:00 24.05.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Естественно понял, и естественно не испытывает.Для автора не осталось не отвеченных вопросов в этой жизни.
Хм,.. мне известна одна категория людей, всё знающих, и ни в чём не сомневающихся Не хотелось бы чтоб автор к ней принадлежал. Надеюсь, он просто заблуждается, или ...э-э-э .. несколько не логичен. Если у автора не осталось никаких вопросов,... к чему несколькими строчками ниже он задаётся вопросом?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Мне вот интересно, ты, когда задаешь вопрос собеседнику, то уже имеешь свой вариант ответа на этот вопрос?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Давай лучше продолжать разговор в сложившемся формате. > Мне вот интересно, ты.....
А вот мне не интересно... Мне не интересно только отвечать на ваши вопросы, не получая ответов на свои. Такой.... э-э-э... "формат" меня не устраивает.
Послушайте,...а,... вы часом не боитесь? Не боитесь усомнится в своём...... "понимании"? М?
18:31 24.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Мне не интересно только отвечать на ваши вопросы, не получая ответов на свои.
Так я же и намекаю, что разговор на уровне вопрос/ответ достоин только школьник/учитель Зрелый человек задает собеседнику вопрос только уже имея на руках свой вариант ответа на него Вопрос задается исключительно и только для ПРОВЕРКИ своего варианта ответа Если нет своего ответа, значит и нет смысла задавать свой вопрос
Для примера, спрашивая вас, я уже имел готовый ответ "нет, я, ставр, задаю вопрос не имея своего ответа на него". Понимаете о чем я?
stavr писал(а) в ответ на :
> Послушайте,...а,... вы часом не боитесь? Не боитесь усомнится в своём...... "понимании"?
нет, это тут вообще ни при чем. я чел устойчивый
ну да ладно, извиняйте за офтоп пора возвращаться к политическому песку что нынче у нас на повестке дня? напомните, что обсуждаем-то
18:48 24.05.2012
ага, вспомнил - Кocтo писал(а) в ответ на :
> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот законы людские, должны иметь доказательное обоснование.
>А почему ты считаешь что должны? как ты пришел к этому выводу? откуда такая уверенность? > Рассматривал ли ты ситуацию, что было бы с обществом, лучше бы мы жили или хуже, если бы писание людских законов поручили не людям, а воле случая, путем подбрасывания, ну, пусть монетки, что ли, неважно. а?
вот смотри, ситуация вор у тебя украл, его судят. Судья подбрасывает монетку, орел - 10 лет ему строгача, орешка - освободить из зала суда без последствий. Пусть выпала решка, вор - свободен. Ты, как потерпевший, берешь ситуация в свои руки, и вымещаешь на нем... ну, эмоцию свою. Морду ему бьешь, или сам у него воруешь, или похищаешь его и заставляешь в рабстве у тебя трудиться, не важно, важно что ты сам взял дело в свои руки. Тебя тоже за это поймали. Опять судья и опять монетка. Понял о чем пытаюсь мысль донести я на этом около абсурдном примере? Короче - поищи здесь здравое зерно. Потому как дорогой "когда-нибудь юристы придумают нам правильные закон" мы уже ходили, и знаем, что она в никуда, в тупик.
18:56 24.05.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Так я же и намекаю....
Я намёками не разговариваю. Человек прямой и открытый.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Зрелый человек задает собеседнику вопрос только уже имея на руках свой вариант ответа на него > Вопрос задается исключительно и только для ПРОВЕРКИ своего варианта ответа > Если нет своего ответа, значит и нет смысла задавать свой вопрос
Как-же так. Зачем проверять то, в чём нет никаких сомнений? Или автор всё-таки не шибко уверен в своём понимании?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Для примера, спрашивая вас, я уже имел готовый ответ "нет, я, ставр, задаю вопрос не имея своего ответа на него".
Второй вариант вам в голову даже не приходил? Кocтo писал(а) в ответ на :
> что нынче у нас на повестке дня?
Не знаю, что у вас. Я, лично, с любопытством наблюдаю за вашими "логическими" кунштюками.
> вот смотри, ситуация вор у тебя украл, его судят. Судья подбрасывает монетку, орел - 10 лет ему строгача, орешка - освободить из зала суда без последствий. Пусть выпала решка, вор - свободен. Ты, как потерпевший, берешь ситуация в свои руки, и вымещаешь на нем... ну, эмоцию свою. Морду ему бьешь, или сам у него воруешь, или похищаешь его и заставляешь в рабстве у тебя трудиться, не важно, важно что ты сам взял дело в свои руки. > Тебя тоже за это поймали. Опять судья и опять монетка.
> Понял о чем пытаюсь мысль донести я на этом около абсурдном примере? > Короче - поищи здесь здравое зерно. > Потому как дорогой "когда-нибудь юристы придумают нам правильные закон" мы уже ходили, и знаем, что она в никуда, в тупик.
Честно говоря, не понял. Не понял к чему городить огород приводя "около абсурдные примеры" неизвестно чего. Что-то не позволяет вам изъясняться внятно и кратко?.
19:57 24.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Зачем проверять то, в чём нет никаких сомнений?
так вся наша жизнь - это одно большое сомнение
stavr писал(а) в ответ на :
> Что-то не позволяет вам изъясняться внятно и кратко?
отсутствие предмета разговора
собственно, ровно то же, что и вам не позволяет
20:04 24.05.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> так вся наша жизнь - это одно большое сомнение
Вот тебе раз. Не ожидал от человека, который всё "естественно понял, и естественно не испытывает" никаких сомнений. Ну да ладно...Кocтo писал(а) в ответ на :
> отсутствие предмета разговора > > собственно, ровно то же, что и вам не позволяет
К чему тогда ваши эти.... ...э-э-э..."околоабсурдные". Что вы...хотели этим сказать?
20:33 24.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Что вы...хотели этим сказать?
Любая вещь многогранна, я вижу с одной стороны, кто-то с другой Вот и сделал пробивку, способен ли ты поделиться своим взглядом Вижу, что с законами - нет, не получилось, ты и сам эту тему по-серьезному не рассматривал, не тратил на это время. Ну а перетирать из пустое в порожнее то, что и так всем видно, на поверхности... не будем же мы с тобой тратить на это время, согласен? в общем обычная ситуация, бывает, это нормально
предлагаю поискать другую тему, и начать по-новой
21:10 24.05.2012
Не хотел вмешиваться и дискутировать, так как чувствую, что мне лучше последить и уверен, не один наблюдаю за дискуссией, жаль, что она уходит от темы. Все же интересно Ваше высказывание stavr писал(а) в ответ на : Любая власть так или иначе имеет больше, чем те, кем она управляет. Любая власть, так или иначе действует прежде всего исходя их своих интересов. Любая власть так, или иначе, стоит над народом.
и далее констатируете сложившуюся под влиянием этой власти:
Россия именно в таком состоянии. Увы.
А ведь косто выше определил ситуацию с кризисом «верхов и низов» (извините за марксизм), чем же Вас не устраивает это определение под его модель № 1. То есть совокупность Ваших высказываний о власти, и последствиях ее властвования в России - высказывания явно оппозиционера. То есть Вы признаете, что Вы « я Бога молю, чтоб наша власть не слушала 99% того бреда, что несёт оппозиция. В этом бреду процентов 80 - популизм вперемешку с идиотизмом, и 20% некомпетентности и нежелания просчитывать последствия "сбычи оппозиционных мечт".» Надо полагать это Вы не про себя. Хотя, по Вашим высказываниям… Да уж. Как бы чего не вышло. Мне кажется здесь под маской созерцательного размышлизма просматриваются двойные стандарты и принцип: критикую, но не громко. А вообще, с Вашей точки зрения, просматривается ли выход России из такого состояния при этой власти, или уж голову в песок?
21:34 24.05.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> предлагаю поискать другую тему, и начать по-новой
Гм,... я собственно,... не понял что мы за тему обсуждали. Я, лично, с вами, ничего не обсуждал? Не считать же это недоразумение обсуждением. Кocтo писал(а) в ответ на :
> способен ли ты поделиться своим взглядом
Интересная позиция. Ваши взгляды для меня "ненужная в хозяйстве вещь", и вы не видите смысли их излагать. А от меня "пробивками" оказывается добиваетесь того, что-бы я поделился своими. Я в такие игры не играю, любезный. Или вы внятно излагаете, что за "грань" вы там разглядели, или увольте меня разгадывать ваши "околоабстрактности".
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ну а перетирать из пустое в порожнее то, что и так всем видно, на поверхности... не будем же мы с тобой тратить на это время, согласен?
Насколько я понял, вы тут, чтоб " чисто побакланить в свободную минутку, поговорить о том о сем, ни о чем, без всякой пользы". Что-уж тут...
Впрочем. Не желаете, неволить не стану. Дело ваше.
21:54 24.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
>Насколько я понял, вы тут, чтоб " чисто побакланить в свободную минутку, поговорить о том о сем, ни о чем, без всякой пользы".
Скажем так - я тут без всякого определенного дела, я тут для развлечения.
Предлагаю, давайте вот эту вашу мысль разберем детальнее - stavr писал(а) в первом посте
> Наша власть, это мы, сами. Достойны мы такой власти? Нет? > Ну а какой власти мы достойны? > Которая сопли нам и жопы сраные будет вытирать? > Всё за нас и для нас решать?
> "Служить народу"? > Как должна вести себя власть по отношению к нам, если мы ещё не научились ходить самостоятельно, но предполагается, что мы этого таки хотим?(это ещё вопрос) > Слишком сильная опека не позволит научится ходить самостоятельно, а слишком большая воля грозит переломом шеи при падении, в кем-то, радушно открытый канализационный люк. Вот и думай...
Начнем по малу. «Наша власть, это мы, сами.» о каких «мы» идет речь? Давайте начнем каждый за себя, чтобы понять, кто против друга. Начну с себя, вопрос/ответ - Наша власть, это ты, сам? Да, можно сказать и так, наша нынешняя власть - это квинтэссенция таких как я, элита мне подобных - в меру умных, в меру образованных, в меру хитрых, в меру жадных, знающих куда идут и зачем туда идут. Так что мой ответ - да, власть это я сам.
теперь уважаемый stavr, ваш вариант ответа хотелось бы услышать.
определимся с этим, и пойдем дальше по вашей мысли
22:14 24.05.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>Любая власть так или иначе имеет больше, чем те, кем она управляет.
> Любая власть, так или иначе действует прежде всего исходя их своих интересов. Любая власть так, или иначе, стоит над народом. >
> и далее констатируете сложившуюся под влиянием этой власти: > > Россия именно в таком состоянии. Увы.
Ну,... это не совсем так Первая часть цитаты моё видение реального положение дел в системе "управляющие - управляемые", "власть-народ".
Вторая, относится непосредственно к аллегорическому описанию состояния в котором мы оказались. Это не результат злокозненной власти. Это объективная данность. Вот, это есть. Нравится не нравится. Оно есть. Лично моё мнение, могло быть гораздо хуже....(собственно,.. к концу 90-х, я нисколько не сомневался, что Россия, как государство, существует последние месяцы). Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>То есть совокупность Ваших высказываний о власти, и последствиях ее властвования в России - высказывания явно оппозиционера.
Ну почему. Оппозиционность тут ни при чём. Просто баспристастная оценка реального положения дел в этой области. Эти постулаты характерны для любой власти не только для Российской, и отнюдь не только нынешней. Что касается модели № 1, я ничего не утверждаю, просто задал уточняющие вопросы, на которые, правда, не получил ответов. Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>Мне кажется здесь под маской созерцательного размышлизма просматриваются двойные стандарты и принцип: критикую, но не громко.
Ну, сказать, что мне всё, абсолютно нравится, конечно нельзя. Дело то не в этом.
Вот вы задумывались почему против власти весь полит спектр? И, коммунисты, и социалисты, и либералы, и националисты и интернационалисты..... Все недовольны! Даже педерасты. Все имеют свои претензии, всем чёта не нравится, Митингують. Причём, не нравится, зачастую, прямо противоположное, а митингуют вместе. . Не задумывались? М?
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>А вообще, с Вашей точки зрения, просматривается ли выход России из такого состояния при этой власти
Вообще-то с моей точки, только с этой и просматривается. Представляете, если кто-то из вышеперечисленных вдруг станет абсолютно довольным, что станет с остальными?
П.С. Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>Не хотел вмешиваться и дискутировать, так как чувствую, что мне лучше последить
Ну и напрасно. Вмешивайтесь на здоровье.
22:21 24.05.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> То есть Вы признаете, что Вы « я Бога молю, чтоб наша власть не слушала 99% того бреда, что несёт оппозиция. В этом бреду процентов 80 - популизм вперемешку с идиотизмом, и 20% некомпетентности и нежелания просчитывать последствия "сбычи оппозиционных мечт".» Надо полагать это Вы не про себя. Хотя, по Вашим высказываниям… Да уж. Как бы чего не вышло. Мне кажется здесь под маской созерцательного размышлизма просматриваются двойные стандарты и принцип: критикую, но не громко. А вообще, с Вашей точки зрения, просматривается ли выход России из такого состояния при этой власти, или уж голову в песок?
Как у вас неплохо получилось раскрыть (stavr).Как лисица ёжика...))) Он же на самом деле,пытается усидеть на двух стульях,при этом мимикрируя в сторону третьего..Но за стабильность! Видя 100% ущербность оппозиционных взглядов и требований,обвиняя в популизме и идиотизме..Он почему то не слова не говорит за власть?Хотя позиционирует себя как независимый наблюдатель,который априори должен искать соринки и брёвна во всех глазах.И даже прорежимно настроенные коллеги в т.ч и на ПФ понимают что все предвыборные обещания Путина ,банальный популизм, а его назначения в правительстве идиотизм,замешанный на страхе перед своим народом,то есть не одного человека со стороны,а верные,и проверенные кадры,которые не чего нового родить не могут..И где же критичность и независимый взгляд на вещи а (stavr) ???
Кocтo писал(а) в ответ на :
Кocтo писал(а) в ответ на :
К чему тогда ваши эти.... ...э-э-э..."околоабсурдные".