> Да, можно сказать и так, наша нынешняя власть - это квинтэссенция таких как я, элита мне подобных - в меру умных, в меру образованных, в меру хитрых, в меру жадных, знающих куда идут и зачем туда идут. Так что мой ответ - да, власть это я сам. quoted1
В, принципе, верно поняли. Квинтэссенция не квинтэссенция, но определённо люди по большому счёту, те-же, что и мы сами, со всеми "почёсываниями".
ты за себя самого можешь ответить? (я, понятно вариант твоего ответа уже имею - "нет, наша нынешняя власть это не я", хотелось бы его проверить)
Пойми, пока нет четкого понимания места каждой из сторон разговора, никакой дальнейший предметный диалог просто невозможен в принципе. Будет только пустая вода, бла-бла-бла размазанное аморфным "мы", которого в реальном мире просто не существует. "Мы" существует лишь в наших головах, в виде некого образа, и каждый это "мы" понимает немножко да по своему.
о! подпись прочитал: "В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал"
Докладываю ситуацию - здравая мысль, это мысль которая тебе только КАЖЕТСЯ здравой, но такова ли она на самом деле, покажет время, и то если эту мысль ты сможешь реализовать на практике и проверить на здравость.
Это я к тому, что постарайся обойтись без распространения чего либо не проверенного. Хотя бы в нашем разговоре. (впрочем, обещаю в любом случае тебя паскудой не называть )
> Пойми, пока нет четкого понимания места каждой из сторон разговора, никакой дальнейший предметный диалог просто невозможен в принципе. Будет только пустая вода, бла-бла-бла размазанное аморфным "мы", которого в реальном мире просто не существует. "Мы" существует лишь в наших головах, в виде некого образа, и каждый это "мы" понимает немножко да по своему. quoted1
По моему это словоблудие. Я, лично я, не олицетворяю всех пороков и всех достоинств всех людей.У меня они в своих, индивидуальных, пропорциях. Допускаю, что во власти есть человек с аналогичными "параметрами", но утверждать, что все во власти, без исключения, " мне подобны", не слишком корректно... Вы не находите? Возможно там даже имеются подобные вам, или кому-то ещё. Не допускаете?
> "В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал" > > Докладываю ситуацию quoted1
Все претензии к Михаилу Евграфовичу Салтыкову -Шедрину. Попеняйте ему. Я классиков не редактирую. Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Это я к тому, что постарайся обойтись без распространения чего либо не проверенного. Хотя бы в нашем разговоре. quoted1
Ну а вы постарайтесь обойтись без менторских интонаций. Вы, пока, ничем особым, кроме отсутствия не только здравых, а вообще каких либо мыслей меня не поразили. Подожду. А вдруг?
> Закончились выборные баталии. Кто-то со щитом, кто-то на щите, кто-то в болотном дерьме захлебнулся. > Это всё частности, личные трагедии, комедии и пр лирика. > Гораздо более интересно проанализировать состояние и мотивацию всего общества в целом. > На моих глазах прошли все виды выборов от СССР, до наших дней. > > Ну,.. про СССР нет смысла говорить - никакого выбора там не было - формальность. > > Горбачёвско - Ельцинские, начального периода - эйфория свободы, наивные надежды на справедливость, правду, "колбасу". > > Поздний Ельцинский период - цинизм пиар-технологий хищников в стране "непуганных идиотов" - хулиганьё в детском саду, среди доверчивой малышни. > > "Маляшня" начинает понимать что её надули, нагло, подло, и по крупному. > Реакция? > Обычная, как у "малышни" - у одних истерика, у других - недоверие ко всему этому "политическому дерьму" - "нет правды на земле".... > > Потом, какой-то никому не известный Путин. > Состояние общества к тому моменту - никакое. Политика - дерьмо, стыд и мировой срам. Внутри - позорище первой Чеченской, беспредел олигархов, губеров, бандитов всех мастей. Люди заняты выживанием, всем всё пох... > И тут вдруг - "мочить в сортире". Живой чел. Эмоциональный.Говорит толково. > Тут и взрывы домов в Москве и др городах... > Короче - край. > И народ проголосовал за него, считаю, именно за позицию по "кавказской" тематике. > Не хочу сейчас вдаваться в полемику, кто и за кем стоял, кто и что подстраивал или нет. > Факт - проголосовали. > И не ошиблись.Свезло. > Разобрался Путин, и с оборзевшими олигархами, и с припадочно-криминальными губерами, и с бандитами, и с "кавказом", > и с задержками зарплат и пенсий и много еще с чем.... > Тут и цены на энергоносители подоспели вовремя. > Стали люди потихоньку "жирком обрастать". > И второй срок Путин получил без проблем. > Недруги наши засуетились. > России подохнуть давно пора, а она ещё "топорщится",.. Путин какой-то... > Ну ладно,.. пусть досидит срок, по конститушке, своего, нового поставим.. > А "Какой-то" возьми, и "своего" поставь! > Визг, крик, истерика... н-но, всё по чесноку,.. по "конститютюции".... ничё не попишешь... > И последний, недавний бой они тоже проиграли, и проиграли закономерно, и отнюдь не Путину(хотя он, конечно, голова ), а проиграли нашему народу, который взрослеет не по годам, а по часам. > Казалось бы, идилия... Цветём и пахнем.... Ан нет. > В чём проблема? > А в том, что весь наш российский "организм" держится на "костылях", "шинах" и "гипсовых повязках". > Или по другому, ползает ещё на карачках, под стол пешком, и без "помочей", самостоятельно, стоять не может. > > Ведь если разобраться, то народ наш никогда самостоятельным не был,... ну... если конечно на считать "самостоятельностью" период с февраля по октябрь 17-ого. > Известно, как мы ею распорядились. > > А что это значит - самостоятельность? > Вот, скажем, оранжоидная публика пытается убедить нас в том, что это означает непременное противостояние власти - типа - "гражданское общество". > По моему - хрень. > По сути, просто предлагается одну несамостоятельность поменять на другую, и только. > Вот многие, от коммунистов, до националистов пеняют власти на то, что она бросила народ на произвол судьбы. > И бедный народ спивается, скуривается, обкалывается, "обсматривается" разной порнографии в сми, вымирает и пр.., пр, пр,.. > Звучит это, не мой взгляд, довольно странно,.. конечно, если предположить, что разговор идёт о людях самостоятельных ответственных и взрослых. > > Народ, вам что, обязательно надо по жопе настучать, чтоб понять, что всё вышеперечисленное не есть "веригуд"? > А может хватит ползать на карачках, и просить "помочи"? Вставать надо, и пытаться самим,.. ножками.. > Попадаем,.. шишек понабиваем на голове и жопе... но.. по другому "самостоятельно" ходить не научимся. Нет! > > Кто должен отвечать за то, что ты, лично ты - пьёшь, куришь, колешься, и спускаешь свою жизнь в унитаз, и вообще, раздолбай ленивый? > Дядя Петя -управдом? > Хрена лысого! Сам и отвечай. Сдохнешь - туда тебе и дорога. Другим пример и наука. > > Кто за тебя может решить во что, и как тебе верить? > И нужно ли тебе это вообще? > Никто! Только сам! > А как понять-то, есть в этом нужда или нет? > А вот покувыркаемся в дерьме безнравственности и вседозволенности, тогда поймём,.. быть может. > Чем хуже, тем лучше. > До самых тупых уже начинает доходить. > > Грубо, цинично, жестоко? > Да. > Пока не научимся ходить на горшок, будем ходить со сраной жопой, а научимся только тогда, когда поймём - чёта,.не шибко со сраной жопой комфортно. > > Так вот... > Получается так, что реально, мы самостоятельно-то на карачках ползаем всего 15 с небольшим лет, за всю нашу многовековую историю. > То есть. Самостоятельных личностей в нашей истории, конечно хватало, > но вот так, что-б весь народ, в общем, оказался предоставлен сам себе на такой длительный срок, такого не бывало. > > Непривычно. Воспитателя нет. Можно всякое дерьмо в рот тащить, никто не остановит, не запретит.... > Самому надо решать... самому строить своё будущее, и самому за него отвечать. > Тут уж, не поскулишь, вину ни на кого не свалишь, ни на совок, ни на школу, ни на профком с парткомом... Сам, только сам. > > И что примечательно! Всего-то 17 лет. Для самосознания общества ничтожно малый срок,.. а мозги-то у людей начали потихоньку скрипеть. > И уже "сладенькими обещаниями" оппозиции всех осщастливить "детишка - народ" не шибко прельстился. > Понимает, много "сладкого" только обещают, и это вредно, для здоровья. > Но это только первые шажки, шажки в сторону от скользкой льстивой лапши хитропопых политиканов, с красивыми пустыми фантиками от конфет. Но уже вполне самостоятельные шажки, что радует и вселяет надежду. > Понять, что твоя жизнь зависит только от тебя, самого, гораздо сложнее. > Но вполне возможно. Это первый шаг. > Следующий шаг помоги идущему рядом и он, возможно, поможет тебе... > но без предыдущего шага этот шаг не возможен... И так далее, шаг за шагом,.. никаких прыжков, скачков и пр. "ужимок".. > > Власть. > Наша власть, это мы, сами. Достойны мы такой власти? Нет? > Ну а какой власти мы достойны? > Которая сопли нам и жопы сраные будет вытирать? > Всё за нас и для нас решать? > "Служить народу"?
> Как должна вести себя власть по отношению к нам, если мы ещё не научились ходить самостоятельно, но предполагается, что мы этого таки хотим?(это ещё вопрос) > Слишком сильная опека не позволит научится ходить самостоятельно, а слишком большая воля грозит переломом шеи при падении, в кем-то, радушно открытый канализационный люк. Вот и думай... > Пока усё.. quoted1
> Вы, пока, ничем особым, кроме отсутствия не только здравых, а вообще каких либо мыслей меня не поразили. > Подожду. > А вдруг? quoted1
Не. Ждать бесполезно. Люди, как известно, делятся на тех, кто поражает собеседника мыслью, и тех кто убеждает собеседника делом. И за одним столом переговоров эти люди встречаются редко. Им, обычно, не о чем друг с другом разговаривать, у них разная шкала ценностей, разное мировоззрение.
Вот с ответа на какой вопрос нам надо было начать разговаривать - "ты интеллигент?" Здорово бы прояснило ситуацию. По крайней мере стало бы понятно, что говоря "мы" ты, на самом деле, имел смыслом "мы, интеллигентные люди", а вовсе не "мы все".
А разговаривать (мне, как минимум) было бы интересно на предмет - "найдут ли в ближайшие годы общий язык интеллигенты и быдло?" (быдло, это понятно я и наши, мои, моя сторона, т.е совокупность народ + власть) Пока не получается. Хотя есть и еще более интересный вопрос - "кому и зачем, собственно, это надо, искать общий язык?"
> Власть. > Наша власть, это мы, сами. Достойны мы такой власти? Нет? > Ну а какой власти мы достойны?
> Которая сопли нам и жопы сраные будет вытирать? > Всё за нас и для нас решать? > "Служить народу"? quoted1
- на самом деле любому мал-мало знающему жизнь человеку переводится по другому: служить не народу, а служить интеллигенции Ведь на самом деле ты это хотел сказать? а? или я ошибаюсь?
Вот я и хотел с тобой поговорить об этом, положив на вторую сторону весов мысль другого (не мою) человека: ...идеальная власть, это любой режим, который обеспечивает интеллигенции паразитическое существование. ... эти «избранные личности» смогут чмырить «нецивилизованных остальных (быдло)» пока те не пойдут «дорогой свободы», проще говоря туда, куда надо интелигентишкам. ... как будет называется этот режим: коммунизм, фашизм, демократия, не важно. Само-собой разумеется, плохая власть, эта тот режим, который не разрешает «людям культурным и образованным» рисовать карикатуры на начальство, требует отчета по выполненной работе, или просто «чморит и мочит» интеллигенцию как дон Рэба в Арканаре. Тогда остается лишь надежда на Румат Эсторских, которые достанут визу в Соан, где на гранты дона Кондара можно будет продолжать заниматься астрологией и изобретать вечные двигатели
На что мне обижаться-то? Да и,..э-э-э.... "эмоция" эта для мня вообще не характерна. Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>- на самом деле любому мал-мало знающему жизнь человеку переводится по другому:
> служить не народу, а служить интеллигенции > Ведь на самом деле ты это хотел сказать? а? или я ошибаюсь? quoted1
Хм.... Вот извините меня, но откуда вам знать, как это переводят "мало мальски знающие жизнь люди"? Это вы так переводите, и переводите в корне неверно. Власть у нас никогда и нигде не служила интеллигенции. Она (интеллигенция) бывало служила власти. Власть - отнюдь. Правда служат они только когда власть в силе. Кто по убеждению, а кто-то с фигой в кармане... Зато как только появится возможность, тут-же начинают этой фигой размахивать,... Пока новая власть не воткнёт им их фигу им же в задницу.... Так с ней и ходят.... пока не разрешат снова в карман переложить....
Вообще, если вы читали не только первый пост этой темы, то наверное могли бы заметить, что я высказывал кое какие соображения по поводу интеллигенции, как таковой. Интеллигенция... Фёдор Михалыч хорошо понимал эту публику. Я с ним полностью согласен. Пренеприятная публика. По большей части - безответственные, полуобразованные раздолбаи. Но!....Но, при всём при этом, я разделяю интеллигентов и интеллектуалов. Последние люди компетентные и ответственные.
Так что вы должны объяснить, что именно вы имеете в виду под этим термином- "интеллигенция".
П.С. И ещё раз - не гадайте. Просто высказывайте своё мнение и спрашивайте,(если есть нужда) что я думаю по тому или иному вопросу,... Просто.
> то наверное могли бы заметить, что я высказывал кое какие соображения по поводу интеллигенции, как таковой. quoted1
Вообще-то я не большой ценитель соображений. Предпочитаю уже слепленный из многих соображений готовый ответ собеседника. Конкретный ответ на конкретный вопрос. Например на такой - "найдут ли в ближайшие годы общий язык интеллигенты и власть?" да / нет /не знаю, вообщем-то другие варианты ответов и бессмысленны Замечу - сам процесс, как в голове собеседника соображения преобразуются в ответ, лично мне совершенно не интересен. При необходимости я всегда смогу уточнить эти детали наводящими вопросами.
> Интеллигенция... Фёдор Михалыч хорошо понимал эту публику. Я с ним полностью согласен. > Пренеприятная публика. По большей части - безответственные, полуобразованные раздолбаи. quoted1
А я негде, вроде, не просил оценить эту прослойку на хорошо/плохо. Они (интеллигенция) были, есть и будут. Они неизбежны в нашей жизни как восход солнца. Так чего тратить время на выяснение приятно/неприятно, что солнце каждый день восходит и мозолит нам глаза
> Но, при всём при этом, я разделяю интеллигентов и интеллектуалов. quoted1
Ну, это совсем другая тема. Во власти огромное количество интеллектуалов, но мизерное количество интеллигентов. Интеллектуал - см.вики, я лично вполне согласен с таким определением Так что я не про это. А вот признак интеллигента - это, в первую очередь, осознание своего превосходства. И, по причине этого осознания, бинарное мировоззрение "люди нашего круга", "люди не нашего круга (быдло)" (и, кстати, они на "Вы" общаются, а остальные люди в этой стране между собой на "ты" после обмена первой парой слов... впрочем, это мелочи) Сойдет для разговора такое определение интеллигента? или будем уточнять?
> Просто высказывайте своё мнение и спрашивайте,(если есть нужда) что я думаю по тому или иному вопросу, quoted1
Так я спрашивал Спросил вот тебя, олицетворяешь ли ты себя лично с властью. За "неправильный" ответ расстрелять, вроде, не грозил. А ты вместо ответа начал кашу по тарелке размазывать с "мы" Знаешь как в моей среде поступают, если невозможно ответить да/нет на вопрос собеседника - мы переформулируем вопрос близко по смыслу, и уже тогда даем на него однозначный да/нет. В нашем случае, мог бы переформулировать типа "большинство людей во власти такие как я?" и уже тогда ответить. Это рекомендация была, если ты не понял. как простые люди между собой разговаривают. И прекрасно, кстати, находят общий язык. (оттого и на форумы не ходят, потому что давно уже все между собой обсудили и выяснили)
Кстати, еще у тебя вычитал - "И второй срок Путин получил без проблем. Недруги наши засуетились. России подохнуть давно пора, а она ещё "топорщится",.. Путин какой-то... Ну ладно,.. пусть досидит срок, по конститушке, своего, нового поставим.." Кто эти недруги в контексте твоей мысли? Проясни и/или детализируй по возможности, пжл.
> Убиться ап стену!!! Я сражён! Ничего не понимаю. Ни-че-го. quoted1
Как этот прием у невоенных неюристов называется. Почему люди, выступившие против реанимации режима, не могут называться новыми? stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Вера, это сверх-ответственность. Верующий человек отвечает за себя, за свои поступки не только при жизни, но и после(по крайней мере он в это верит. quoted1
Только вера никогда не сделает тебя, православного, единым с россиянами-иноверцами. Что же будет с Россией без единства, когда вокруг столько злыдней? Как ты относишься к эфтаназии?(развернутый ответ не треб.)stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Законы Божии не требуют доказательств. Они неоспоримы. Для верящего в Бога естественно. quoted1
Не грузи. Я сам православный.stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> . И вы никогда, с рациональной точки зрения, мне не докажете, что хорошим лучше быть чем плохим. Никогда. quoted1
Не зарекайся. Лишиться любви бывает страшнее, чем свободы.stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Надо полагать это либералы настаивают на гуманном возврате смертной казни маньякам и убийцам, педофилам и насильникам..... quoted1
А что? Россия загадочная страна и на ее просторах запросто могут быть обнаружены доселе невиданные либералы-гуманисты.
> "найдут ли в ближайшие годы общий язык интеллигенты и власть?" > да / нет /не знаю, вообщем-то другие варианты ответов и бессмысленны quoted1
В общем-то других и нет. Но во первых, для этого вопрос должен быть сформулирован корректно. Иметь однозначную терминологию и не иметь разночтений. (В какие такие "ближайшие годы"? Что вы понимаете под термином "интеллигенция"?И что значит "найти общий язык"? У нас язык и так общий - русский.) Во вторых, это не допрос, а вы, голубчик, не следователь. А в третьих, что вам не понятно, из того ответа, что я вам дал.
> Замечу - сам процесс, как в голове собеседника соображения преобразуются в ответ, лично мне совершенно не интересен. При необходимости я всегда смогу уточнить эти детали наводящими вопросами. quoted1
Это ваши проблемы. Никто вас насильно участвовать в дискуссии не заставляет. Не нравиться, идите себе с миром.
Ошибочка, голубчик, То, явление, которое принято именовать "российской интеллигенцией" сформировалось лишь в 19 веке. То есть, оно было отнюдь не всегда, "как восход солнца". А то, что оно есть , отнюдь не означает, что оно будет, по крайней мере в том виде в котором есть, в качестве самопровозглашённых "носителей идеалов". Нигде, кроме России такого неестественного недоразумения не существует. Так что и "неизбежность", тоже, не так однозначна, как вам кажется.
> А вот признак интеллигента - это, в первую очередь, осознание своего превосходства. И, по причине этого осознания, бинарное мировоззрение "люди нашего круга", "люди не нашего круга (быдло)" quoted1
Так голубчик, у вас то-же,... "бинарное" мировоззрение. Типа, есть мы,конкретные пацанчики, которые "между собой на "ты" после обмена первой парой слов", и есть "гнилая ителегэция", для которых мы "быдло", и которая "выкает" без конца.. Причём, презираете вы её не меньше, чем она вас.
> Сойдет для разговора такое определение интеллигента? или будем уточнять? quoted1
Не сойдёт. По вашему власть должна находить общий язык с ...э-э-э... "высокомерными людьми". А их, предостаточно среди людей разного социального положения. Вот вы, к примеру, на мой взгляд, чрезвычайно высокомерны, хотя, как я понимаю к интеллигенции себя отнюдь не относите.. Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вера никогда не сделает тебя, православного, единым с россиянами-иноверцами. quoted1
Согласен. Но нам, русским, для начала, не мешало бы объединиться между собой. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Что же будет с Россией без единства, когда вокруг столько злыдней? quoted1
"Злыдней" хватает, это да... Но ведь я, собственно не против единения, я не вижу платформы, на которой оно может произойти. Гуманизм?... Заставить законом людей целоваться друг с дружкой только по той причине, что проживаем мы в России? Не представляю.Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
Не знаю,... думаю, если человек тяжело страдает, и однозначно безнадёжен.... эвтаназия возможна.... Хотя,.. возможно есть иные аспекты проблемы, о которых я не осведомлён, а по сему не могу однозначно ответить на ваш вопрос. Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Не зарекайся. Лишиться любви бывает страшнее, чем свободы. quoted1
А это каким боком? Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на сообщение:
> А что? Россия загадочная страна и на ее просторах запросто могут быть обнаружены доселе невиданные либералы-гуманисты. quoted1
Вообще-то, "гуманизм" изобретение либеральной идеологии. Суррогат христианской морали, "религия без Бога". (коммунизм, кстати, тоже базируется на либеральной платформе )... Доказывать либералу, "либералово" вроде как не требуется.... А вот "нелибералу"......