> 21:06 10.03.2020 > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда нефть стоила более 100 баксов за бочку, а газ по 400 баксов за 1000 кубов, страхи тоже были ?
>Тогда были наоборот надежды. И они порождали на бирже бычьи настроения. Сегодня рулят страхи. Но в реале цена на основной товар на планете не может так скакать, так как спросне в состоянии увеличиться или уменьшаться в разы. Это всё - эмоции, причем излишние, доведенные до гротеска.
здесь интересно другое, то что цена изменяется на рынке, от этого не убежишь..а вот какая она должна быть? если посмотреть по годам на цену нефти, то она циклична.. бывает циклы низких цен, бывают высоких.. вот для россии комфортная цена на нефть выше 42.5 доллара за бочку.. а вот для сша - 20 баксов - это было бы хорошо.. для германии тоже.. как и в целом для большиства стран мира, которые нефть или продукты из нее импортируют.. при этом цена на нефть влияет и сильно на экономику и развитие стран.. высокая цена на нефть, это развитие технологий в развитых странах, которые в основном импортирют ее.. и в тоже время стагнация в этом, в странах которые экспортируют.. и наоборот.. так, что сейчас у вас есть шанс для развития промышленности, технологий.. жизнь заставляет..
21:20 10.03.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> П.С. До апреля цены стабилизируются, никуда они не денутся. А вот дальше начнется самое интересное. Не люблю подливать масла в огонь, но признаю, что игра может пойти и на вылет.
Ничего,на самом деле страшного,даже если и не стабилизируются.Ну вот нет в мире ни одного человека, который точно бы знал,что и как нам сейчас (да и в дальнейшем) лучше. Одно знаю совершенно точно-паники не поддаваться, спокойствие сохранять,на провокации не реагировать!
> Vic7621 (Vic1976) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вы взяли консультантов, к слову неплохо им платили, они вам честно дали идеи того, что хорошо работает в сша..
>>Врать то зачем? >> Основной их идеей была концентрация РФ на добыче ресурсов.
>
>> Остальное убрать за ненадобностью, включая сельское хозяйство. >> Грубо говоря, продадим нефть, газ, руду, - все остальное купим.
>> В США экономика по такому же принципу работает?
>Вот сейчас вроде нет американских советников, но дело их, как думаешь, живет не лучше ли? > > Крепко научили, крепко. 20 с лишним лет прошло, а тут все под откос пускают.
Удачный момент в середине 2000-х был благополучно упущен. Вместо модернизации экономики на нефтяных сверхдоходах Кудрин занимался откладыванием денег на черный день. Бухгалтер, одним словом.
>>>> вы взяли консультантов, к слову неплохо им платили, они вам честно дали идеи того, что хорошо работает в сша. >>> Врать то зачем? >>> Основной их идеей была концентрация РФ на добыче ресурсов.
>>
>>> Остальное убрать за ненадобностью, включая сельское хозяйство. >>> Грубо говоря, продадим нефть, газ, руду, — все остальное купим.
>>> В США экономика по такому же принципу работает?
>>Вот сейчас вроде нет американских советников, но дело их, как думаешь, живет не лучше ли?
>> >> Крепко научили, крепко. 20 с лишним лет прошло, а тут все под откос пускают.
>Удачный момент в середине 2000-х был благополучно упущен. > Вместо модернизации экономики на нефтяных сверхдоходах Кудрин занимался откладыванием денег на черный день. Бухгалтер, одним словом.
Кудрин и есть Кудрин, он и по виду типичный бухгалтер. У меня дед был главный бухгалтер одной советской киностудии, похож малость был (никому там денег не давал; по рассказам, режиссеры на колени вставали; в результате с прибылью стали ).
Нужно было иные кадры искать, для развития, и систему своей клики менять. Цели менять, которые у них были одни — нажива себе.
11:15 11.03.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> так, что сейчас у вас есть шанс для развития промышленности, технологий. жизнь заставляет
Нет у нас шанса с существующим режимом. Уже заявлено, что внутренние цены для потребителей топлива не снизятся. Хорошо, если не повысят. .)
11:51 11.03.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так, что сейчас у вас есть шанс для развития промышленности, технологий. жизнь заставляет
>Нет у нас шанса с существующим режимом. Уже заявлено, что внутренние цены для потребителей топлива не снизятся. > Хорошо, если не повысят. .)
Не надо наговаривать)). Сказано было в успокаивающем тоне, - цены на топливо останутся стабильными.)))
16:07 11.03.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> здесь интересно другое, то что цена изменяется на рынке, от этого не убежишь. а вот какая она должна быть?
Я не знаю, какой она должна быть, но так скакать она не может.
Если во всем мире качают (прищурив глаз) 100 млн. баррелей, то увеличение добычи на 1,2 млн (ОПЕК) и 0,3 млн (Россия) ну никак не может вызвать падения цены на нефть на 30%. Вот об этом я и говорю, продажа эмоций управляет мировой торговлей. Логика не всегда выдерживает мириться с этим принципом.
Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на :
> Ничего, на самом деле страшного, даже если и не > стабилизируются.
Стабилизируется, никуда она не денется. Не то что один день, а даже месяц — это не срок для статистики. Общий тренд на снижение продолжается довольно долго, но такие резкие провалы всегда компенсируются.
Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на :
> Одно знаю совершенно точно-паники не поддаваться, > спокойствие сохранять, на провокации не реагировать!
Однозначно. Особенно учитывая, что в этот раз Россия на удивление оказалась готова к войне. Поразительное дело…
Конечно, разбомбить рынок негативными новостями не сложно, вот поэтому и надо уходить от этой монополии — торговли за доллары да еще и на чужих площадках. Но для этого собственное производство поднимать надо и свои торговые площадки открывать. Не берусь оценить степень нашей готовности, но Китай определенно готов лучше. Ранее кто-то уже давал данные… сохраненная цитата:
Китай это: 18,3% совокупного мирового ВВП, 54% общепланетного объема выпуска стали, 55% — первичного алюминия, 60% — производства цемента, 44% — рафинированного свинца, 43% — цинка и свыше 70% общего выпуска промышленных потребительских товаров в целом.
Все на КНР равняются и мы в том числе. Именно там передовой реальный сектор производства, который в состоянии переломить ситуацию.
> Специально выбрал самый аховый заголовок. Н-да. рынок конечно отыграет назад, не сомневаюсь, но сейчас спекулянты рулят, 31% - это точно не каждый день такое случается. Увековечим это отдельной темой. > > > > МОСКВА, 9 мар — РИА Новости. Стоимость нефти марки Brent в первый рабочий день после распада сделки ОПЕК+ рухнула почти на треть, до 31,43 доллара за баррель, свидетельствуют данные торгов. > > На минимуме в 01.02 мск баррель североморской смеси подешевел сразу на 14 долларов, потеряв в цене 31%. Стоимость нефти марки WTI упала на 27%, до 30,27 доллара за баррель. > > К 01.23 мск Brent отыграла часть падения и торгуется по 35,6 доллара (падение на 21%). В 01.23 стоимость достигает 32,9 доллара. > >
> > Для гурманов ссылка — > Ну, налетай, не скупись, покупай… живопись (с)
Читал сегодня о подробностях такого "нефтяного манёвра" России. Вроде делают точно также как саудиты в 2014 году. только и всего...а паники сколько!
>> здесь интересно другое, то что цена изменяется на рынке, от этого не убежишь. а вот какая она должна быть?
>Я не знаю, какой она должна быть, но так скакать она не может. > > Если во всем мире качают (прищурив глаз) 100 млн. баррелей, то увеличение добычи на 1,2 млн (ОПЕК) и 0,3 млн (Россия) ну никак не может вызвать падения цены на нефть на 30%. Вот об этом я и говорю, продажа эмоций управляет мировой торговлей. Логика не всегда выдерживает мириться с этим принципом.
здесь вся и проблема, никто не хочет говорить о реальной цене на нефть.. но если допустить, что для тех, кто добывает и продает нефть существуют такие нормы прибыли как и для компаний которые занимаются в производстве, то можно определить и реальную цену на нефть.. считается нормальным для крупных предприятий норма прибыли в 8-12 %.. то есть нефть реально должна стоить ну где то от 30 до 40 баксов за бочку.. а ведь цена на нефть не только падает, но и растет, при этом как ты правильно заметил, что потребление нефти в мире достаточно стабильно.. чем можно обьяснить подьем цены на нефть до 140 долларов за бочку, а ведь была и такая? и никто заметь в россии не говорил о скачках цены тогда на нефть или о несправедливой цене.. а когда цена на нефть упала до 32 сразу начались все эти разговоры.. дай бог, чтобы цена на нефть была бы в пределах 30 -40 баксов за бочку... это будет нормально.
> Сейчас начнется. Все готовы? > А уже не важно, готовы или нет, потому что уже началось. > > Рубль просел до 72,3 но затем подумал и начал движение назад, сейчас 71,7 Собственно, ведет он себя так, повторяя динамику и движение нефтяных фьючерсов. >
> Хорошо, что время — за полночь. Представляю себе что будет с утра… Но к тому времени, лихорадка относительно уймется. У нас как я понял выходной до вторника, так что остается только следить за другими площадками. > > П.С. Золото +15%, кто хотел купить — уже опаздывает, раньше надо было.
Главное, что теперь на прежние позиции рубль не вернётся. Как собственно, обычно бывает!
20:51 11.03.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а вот для сша - 20 баксов - это было бы хорошо..
Для американских сланцевиков прибыльная цена на нефть выше 40 баксов. Трамп всеми силами будет стараться её такой сделать в ближайшее время, иначе не выиграть ему выборы, так как нефтяные магнаты ещё рулят там.
21:19 11.03.2020
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вот для сша - 20 баксов - это было бы хорошо..
>Для американских сланцевиков прибыльная цена на нефть выше 40 баксов. Трамп всеми силами будет стараться её такой сделать в ближайшее время, иначе не выиграть ему выборы, так как нефтяные магнаты ещё рулят там.
началась конспирология.. нефтянные магнаты рулят в своих компаниях..
21:24 11.03.2020
alexkirilov2019 (alexkirilov2019) писал (а) в ответ на :
> Читал сегодня о подробностях такого "нефтяного манёвра" России. Вроде делают точно также как саудиты в 2014 году. только и всего...
А что именно за аналогия там приводилась? А то мне тут в Крыму в 2014-м не до нефтяных маневров у саудитов было, я все пропустил... Все эти НДПИ, что у нас были - это одно, а вот чем тогда саудиты занимались, я что-то не припоминаю. Ссылочку на статью из истории(журнала) браузера не сложно будет вытянуть?
alexkirilov2019 (alexkirilov2019) писал (а) в ответ на :
> Главное, что теперь на прежние позиции рубль не вернётся. Как собственно, обычно бывает!
Возврат рубля в коридор 65-70 после возврата нефти к планке 40 долларов практически гарантирован. Хотя более ранние показатели в 55-60 теперь, видимо останутся недостижимы.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> чем можно обьяснить подьем цены на нефть до 140 долларов за бочку, а ведь была и такая? > и никто заметь в россии не говорил о скачках цены тогда на нефть или о несправедливой цене.. > а когда цена на нефть упала до 32 сразу начались все эти разговоры..
Зато в странах-потребителях и транзитерах тогда много говорили на эту тему. И с Украиной Россия тогда и разругалась в дым.
Эта волатильность отражает покупательную способность рынка. Спрос практически не меняется. А вот количество свободных наличных денег - да. И оно серьезно зависит главным образом от эмиссии ФРС, от его ключевой ставки, от открытого дисконтного окна. Торговля-то вся мировая в долларах... Так что приходится помалкивать, тихо шипя, когда очередной раз включается пылесос, затягивающий всю наличность назад в США. В такие моменты свободных долларов становится мало и цены панически падают от любой негативной новости.
21:34 11.03.2020
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Для американских сланцевиков прибыльная цена на нефть выше 40 баксов. Трамп всеми силами будет стараться её такой сделать в ближайшее время, иначе не выиграть ему выборы, так как нефтяные магнаты ещё рулят там.
Теоретически - да. Но вообще-то есть и обратные меры. Их сланцевики могут себе позволить провести по бумагам процедуру банкротства, получить страховку и переждать кризис. Остановить, законсервировать свою добычу на пару месяцев для них не сложно. Если они так поступят, то именно это и обеспечит рост цены, который опять же им же и выгоден и простимулирует рост добычи и покрытие понесенных ранее убытков.
Не обязательно, что Трамп примет решение поддерживать их искусственно. Думаю, тут никогда не угадаешь наверняка.
22:18 11.03.2020
С 12-ой минуты. Очень неожиданно от Карасева все это услышать.
).