>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас правда США не могут использовать свою собственную нефть по причине что НПЗ у них под венесуэллу и саудию, но это можно поменять.
>>Чушь. По вашему, Штатам выгоднее продавать собственную нефть в тот же Китай, чем перерабатывать на своих НПЗ?
>
> ЭТО ФАКТ > В США НПЗ до сих пор не настроены на переработку своей нефти > ЧИтайте Рудера
точнее не все, часть перерабатывает другую по качеству нефть.. это уже сложилось исторически..
23:58 09.03.2020
Американская Биржа (DOW) закрылась даже ниже чем в начале -7.8%
Трамп в твите сказал что рынки упали из-за ценовой войны между Саудовцами и Россией, плюс Fake News :)
00:07 10.03.2020
Куролесов (Куролесов) писал (а) в ответ на :
> Ну например? В какой области?
Не знаю. Но версия Жуковского из ролика тоже не тянет на полновесную. Его послушать, так в Кремле ну просто не уравновешенные управленцы, которые "щелбаном норовят сланцевиков американских задавить" или еще там что-то в этом стиле... нет, не годится, это - сова на глобус. И даже не смотря на то, что по поводу скрытой девальвации, выраженной через инфляцию, с ним не поспоришь.
Он так и не смог объяснить причины столь странного решения, а именно разрыва с ОПЕК. Не смог, потому что не понял их, хоть и экономист. А обрушиться с критикой это и я могу, в таких условиях - не велика доблесть. Негативный эффект очевиден, завтра торги откроются с отвесного падения, пожара, который затем весь день будут тушить, выравнивая ситуацию.
Россия затеяла очень серьезный демпинг в неравных условиях. Демпинг, который прогнозированно вел к провалу в краткосрочной перспективе. Должна быть внятная причина. Манией величия олигархов или кого-то там в Кремле: не важно Мишустина, Путина или еще кого, это не объясняется никак.
> Куролесов (Куролесов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну например? В какой области?
>Не знаю. Но версия Жуковского из ролика тоже не тянет на полновесную. Его послушать, так в Кремле ну просто не уравновешенные управленцы, которые "щелбаном норовят сланцевиков американских задавить" или еще там что-то в этом стиле... нет, не годится, это - сова на глобус. И даже не смотря на то, что по поводу скрытой девальвации, выраженной через инфляцию, с ним не поспоришь. >
> Он так и не смог объяснить причины столь странного решения, а именно разрыва с ОПЕК. Не смог, потому что не понял их, хоть и экономист. А обрушиться с критикой это и я могу, в таких условиях - не велика доблесть. Негативный эффект очевиден, завтра торги откроются с отвесного падения, пожара, который затем весь день будут тушить, выравнивая ситуацию. > > Россия затеяла очень серьезный демпинг в неравных условиях. Демпинг, который прогнозированно вел к провалу в краткосрочной перспективе. Должна быть внятная причина. Манией величия олигархов или кого-то там в Кремле: не важно Мишустина, Путина или еще кого, это не объясняется никак.
причины странного решения по разрыву с опек не совсем ясны.. не думаю, что в кремле предпологали такой реакции рынка и саудитов конечно..
>> Куролесов (Куролесов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну например? В какой области?
>>Не знаю. Но версия Жуковского из ролика тоже не тянет на полновесную. Его послушать, так в Кремле ну просто не уравновешенные управленцы, которые "щелбаном норовят сланцевиков американских задавить" или еще там что-то в этом стиле... нет, не годится, это - сова на глобус. И даже не смотря на то, что по поводу скрытой девальвации, выраженной через инфляцию, с ним не поспоришь. >>
>
>> Он так и не смог объяснить причины столь странного решения, а именно разрыва с ОПЕК. Не смог, потому что не понял их, хоть и экономист. А обрушиться с критикой это и я могу, в таких условиях - не велика доблесть. Негативный эффект очевиден, завтра торги откроются с отвесного падения, пожара, который затем весь день будут тушить, выравнивая ситуацию.
>> >> Россия затеяла очень серьезный демпинг в неравных условиях. Демпинг, который прогнозированно вел к провалу в краткосрочной перспективе. Должна быть внятная причина. Манией величия олигархов или кого-то там в Кремле: не важно Мишустина, Путина или еще кого, это не объясняется никак.
>причины странного решения по разрыву с опек не совсем ясны.. > не думаю, что в кремле предпологали такой реакции рынка и саудитов конечно..
Может и темнят, но в новостях передали, что наши (Новак) предлагали на вторую четверть сохранить прежнее соглашение. Саудиты не согласились.
01:36 10.03.2020
А я повангую, что в ближайшие деньки какие то неизвестные неуловимые террористы расфигачат саудитские боченки с добытой нефтью. Или трубопроводы. Или еще чего нибудь нефтеносное. Саудиты только и будут успевать дыры латать. Не до повышения добычи будет. На этой почве саудитов с иранцами стравят - и вся недолга. Два нефтедобытчика грызутся, нефть дорогая, Ирану не до Израиля, сланцевики и Россия рубят бабки, доллар востребован. Всё как доктор прописал
01:37 10.03.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> причины странного решения по разрыву с опек не совсем ясны..
Я пытался найти логичное объяснение и у меня все в Китай упирается. Госстат КНР впервые скрыл данные (за февраль)... а теперь предположим, что в конце марта выйдет обещанный отчет за 2 месяца сразу, согласно которому в условиях снижения цены на нефть, выяснится, что Китай нарастил закупку ну скажем на 4-5%. Вот это и могла бы быть та новость, которая бы всё и расставила на свои места. Пик эпидемии они уже прошли, а значит через 2-3 месяца бросятся нагонять упущенное всеми силами.
А если еще и допустить, что наши просто в курсе оперативных данных, то тогда и поведение на переговорах с ОПЕК становится понятным. Рискованно, конечно себя ведут, но пожалуй в такой или схожей ситуации я бы и сам предпочел долгосрочную ставку сделать. Потери экономики все равно были неизбежны, стагнация в КНР в любом случае во всем мире аукнется. Но при условии получения обнадеживающих данных, я бы пожалуй тоже рискнул и разорвал сделку с ОПЕК.
01:45 10.03.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> причины странного решения по разрыву с опек не совсем ясны..
>Я пытался найти логичное объяснение и у меня все в Китай упирается. Госстат КНР впервые скрыл данные (за февраль)... а теперь предположим, что в конце марта выйдет обещанный отчет за 2 месяца сразу, согласно которому в условиях снижения цены на нефть, выяснится, что Китай нарастил закупку ну скажем на 4-5%. Вот это и могла бы быть та новость, которая бы всё и расставила на свои места. Пик эпидемии они уже прошли, а значит через 2-3 месяца бросятся нагонять упущенное всеми силами. > > А если еще и допустить, что наши просто в курсе оперативных данных, то тогда и поведение на переговорах с ОПЕК становится понятным. Рискованно, конечно себя ведут, но пожалуй в такой или схожей ситуации я бы и сам предпочел долгосрочную ставку сделать. Потери экономики все равно были неизбежны, стагнация в КНР в любом случае во всем мире аукнется. Но при условии получения обнадеживающих данных, я бы пожалуй тоже рискнул и разорвал сделку с ОПЕК.
разорвать сделку с опек можно при возможности быстро нарастить добычу нефти.. а вот здесь у меня уже есть сомнения, россия и так добывает сейчас наверное максимально возможное, не очень она соблюдала ограничения.. ну даже если увеличит, то сравнительно не намного, ну максимум на 500 тыс бочек в день.. увеличение обьема не перекрывает потерь от цены.. здесь скорее другое, не ожидали в россии, что цена на нефть так рухнет.. немного упадет, да, но не рухнет.. вот здесь на мой взгляд - просчет и серьезный..
01:48 10.03.2020
elixir (elixir) писал (а) в ответ на :
> А я повангую, что в ближайшие деньки какие то неизвестные неуловимые террористы расфигачат саудитские боченки с добытой нефтью. Или трубопроводы. Или еще чего нибудь нефтеносное. Саудиты только и будут успевать дыры латать. Не до повышения добычи будет. На этой почве саудитов с иранцами стравят - и вся недолга. Два нефтедобытчика грызутся, нефть дорогая, Ирану не до Израиля, сланцевики и Россия рубят бабки, доллар востребован.
Это только в том случае, если заявленное решение по добыче не было согласовано с США. Они все-таки в дружеских отношениях. Просто так штаты их пинать не станут. А если это было самоуправство и на оклик из Вашингтона решение об увеличении добычи не будет отозвано... ну вообще-то у американцев рука тяжелая, они долго не раздумывают. Могут и образумить, они такие.
01:55 10.03.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ну максимум на 500 тыс бочек в день.
Где-то сегодня читал про готовность в 300 бочек хоть с завтрашнего утра.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> не ожидали в россии, что цена на нефть так рухнет. немного упадет, да, но не рухнет.
Это уже подтверждено, риски (как про них было написано) четверех допустимых отклонений никто и не думал хэджировать. Такого провала никто не ждал, тут ты прав на все 100.
>>> Куролесов (Куролесов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну например? В какой области? >>> Не знаю. Но версия Жуковского из ролика тоже не тянет на полновесную. Его послушать, так в Кремле ну просто не уравновешенные управленцы, которые "щелбаном норовят сланцевиков американских задавить" или еще там что-то в этом стиле... нет, не годится, это - сова на глобус. И даже не смотря на то, что по поводу скрытой девальвации, выраженной через инфляцию, с ним не поспоришь. >>>
>>
>>> Он так и не смог объяснить причины столь странного решения, а именно разрыва с ОПЕК. Не смог, потому что не понял их, хоть и экономист. А обрушиться с критикой это и я могу, в таких условиях - не велика доблесть. Негативный эффект очевиден, завтра торги откроются с отвесного падения, пожара, который затем весь день будут тушить, выравнивая ситуацию.
>>> >>> Россия затеяла очень серьезный демпинг в неравных условиях. Демпинг, который прогнозированно вел к провалу в краткосрочной перспективе. Должна быть внятная причина. Манией величия олигархов или кого-то там в Кремле: не важно Мишустина, Путина или еще кого, это не объясняется никак.
>>причины странного решения по разрыву с опек не совсем ясны.. >> не думаю, что в кремле предпологали такой реакции рынка и саудитов конечно..
>Может и темнят, но в новостях передали, что наши (Новак) предлагали на вторую четверть сохранить прежнее соглашение. Саудиты не согласились.
в ваших новостях далеко не все говорят.. скорее всего так.
я нашел статью, которой 3 дня, то есть она написана сразу после решения.. цитаты из нее:
Судя по заявлениям, позиция России — единственный камень преткновения в переговорах. 90% стран, не входящих в ОПЕК, согласны с решением о дополнительном сокращении на 1,5 млн барр. в сутки.
Почему Россия не согласилась сокращать добычу
Российские нефтяники еще в феврале 2020 года высказывались против дополнительного сокращения добычи. А в воскресенье, 1 марта, похожую позицию занял и президент Владимир Путин. На совещании с нефтяными компаниями он отметил важность сделки ОПЕК+, но заявил, что Россию устраивают текущие цены на нефть и накопленные резервы позволят исполнить «бюджетные и социальные обязательства» даже при ухудшении ситуации.
обрати внимание, цены текущие выше чем 40 баксов за бочку.
и самое важное
Против сделки последовательно выступал глава «Роснефти» Игорь Сечин: Россия теряет долю на рынке, предупреждал он президента.
Российским компаниям сложно согласиться на дополнительное сокращение, потому что впервые за всю историю сделки оно будет реальным, объяснял РБК директор по энергетическому направлению Института энергетики и финансов Алексей Громов. «В ходе сокращения с 2017 года страны отталкивались от ежемесячного уровня добычи нефти октября 2016-го, когда Россия вышла на пик добычи; то есть, выполняя сделку, мы все равно увеличили добычу год к году», — напоминает он. В декабре 2018 года стороны договорились о стабилизации производства нефти, а в конце 2019-го Россия добилась исключения из сделки газового конденсата. Но сейчас любые дополнительные обязательства повлекут реальное сокращение добычи в стране, а значит, и снижение капитализации российских компаний, объяснял Громов.
Подробнее на РБК:
06:23 10.03.2020
Интересная Ситуация. Цена на нефть подскочила на 6%. Появились надежды что Россия и Саудовцы всё таки договорятся, и эта война не продлится долого. Но для этого, Путин должен будет пойти на попятную с Саудовцами? А Путин это не очень умеет делать, особенно в такой ситуации, под грубым нажимом Саудовцев.
07:27 10.03.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> экспорт означает, что из сша..
>> Чушь. А как тогда называют экспорт американской нефти из Ирака и Ливии?
>>> насчет венесуэльской, я знаю, но есть и у других поставщиков тяжелая нефть, российская к примеру.
>>Так вдруг завтра Россия пошлет Штаты лесом. . И что - кирдык Америке? )
>нет американской нефти в ираке или ливии.. > в ираке работает одна вроде американская компания, добывает нефть..ей в оплату добычи дают вроде 10% от всей добытой ею.. > при этом нефть идет либо на нужды ирака, внутренний рынок, или на экспорт как иракская нефть..
Внучкам своим эти сказки рассказывай. Нет на рынке ни иракской, ни ливийской нефти. Она теперь называется американской сланцевой. .
> повторю на мировом рынке много поставщиков различной нефти.. > россию, я привел лишь как пример..
Ну так и говори прямо, что Америке НПЗ перерабатывают как свою нефть, так и импортную. Чего юлить то?
> Интересная Ситуация. > Цена на нефть подскочила на 6%.
> Появились надежды что Россия и Саудовцы всё таки договорятся, и эта война не продлится долого. > Но для этого, Путин должен будет пойти на попятную с Саудовцами? > А Путин это не очень умеет делать, особенно в такой ситуации, под грубым нажимом Саудовцев.
А зачем саудовцам договориться с шулерами? Россия, даже договорившись с ОПЕК о снижении, никогда не соблюдала договоренностей, по факту лишь наращивая собственную добычу. Россию наказали за её прохиндейство и правильно сделали. .
