> Наш оборонительный союз - это \"мясо\" солдатское. Нашим властям, генералам всегда было наплевать на солдат. Они их за людей не считают. Кормят дерьмом и одевают плохо. В войну на лошадях (конница) на танки шла. \"Умные\" офицерики!!! А в нато хоть дедовщины не будет, кормить будут хорошо, одежда будет и служить будут те кто хочет, а не всех подряд брать, да еще и деньги платить будут. Да, а сколько в нато получают??? Кто знает? quoted1
>Я нигде не видел в ваших постах \"Нет войне в Ираке!\" или \"Нет окуппации Сербии!\", наоборот, Вы сразу начали с того, чтобы выйти из чисто оборонительного военного союза и войти в агрессивный военный союз, при этом кинуть, например, наших преданных союзников-белоруссов, которым вступление в НАТО светит ещё меньше, чем нам.
То, что прочитали в Большой СОВЕТСКОЙ Энциклопедии - это замечательно. Но то ж в \"СОВЕТСКОЙ\"... Методы достижения мирного сосуществования бывают разные и уровень, на котором находятся пацифисты по своему развитию тоже разнИца. Один пацифист готов облить себя бензином и поджечь в знак протеста, а для другого достаточно не брать в руки оружия, да вот искать пути к уменьшению военной напряженности. Вот перед вами один из последних представителей Для меня и это много. Вы, батенька, заблуждаетесь, наверно. Где-ка это я писал о выходе \"из чисто оборонительного блока\"? Потрудитесь-ка показать те мои слова! И еще отбросьте-ка эту свою устаревшую риторику: \"агрессивный \". Почему вы считаете, что белорусам в НАТО \"не светит\"? Там светит всем одинаково. Прошу всех участников строго придерживаться темы!
> А в нато хоть дедовщины не будет, кормить будут хорошо, одежда будет и служить будут те кто хочет, а не всех подряд брать, да еще и деньги платить будут. Да, а сколько в нато получают??? Кто знает? quoted1
Боюсь, что НАТО здесь ни при чем. Нет никакой отдельно существующей армии НАТО, НАТО - это армии стран НАТО. Так что если предположить, что РФ вступит в НАТО, то сначала армия РФ должна будет быть приведена в это самое похвальное состояние, когда не будет дедовщины, будт платить деньги. И до всякого НАТО.
НАТО не захочет модернизировать нашу армию за свой счет, слишком она огромная, а вот украинскую или грузинскую спокойно профинансирует, вооружит и модернизирует, а то все ругают Украину и Грузию за стремление вступить в НАТО, а какой дурак не захочет свою армию организовать по последнему слову военной техники и подготовки за чужой счет
>То, что прочитали в Большой СОВЕТСКОЙ Энциклопедии - это замечательно. Но то ж в \"СОВЕТСКОЙ\"...
> Методы достижения мирного сосуществования бывают разные и уровень, на котором находятся пацифисты по своему развитию тоже разнИца. Один пацифист готов облить себя бензином и поджечь в знак протеста, а для другого достаточно не брать в руки оружия, да вот искать пути к уменьшению военной напряженности. Вот перед вами один из последних представителей Для меня и это много. quoted1
Для военкома Ваше объяснение естественно проканает, хотя стройбаты (где не требуется брать в руки оружие) вроде ещё существуют, а присягу можно и с сапёрной лопаткой принять, хотя в умелых руках это очень серьёзное оружие. Но давайте всё-таки до конца разберёмся с пацифизмом на общественном уровне. Что Вы лично будете делать в ситуации, если Вам или не дай Бог Вашему ребёнку будет угрожать смертельная опасность, но у Вас есть возможность воспользоваться оружием? Я понимаю, что Вы пацифист и готовы бесропотно умереть, а как же ребёнок или нехай с ним, главное не изменить убеждениям?
>Вы, батенька, заблуждаетесь, наверно. Где-ка это я писал о выходе \"из чисто оборонительного блока\"? Потрудитесь-ка показать те мои слова!
> И еще отбросьте-ка эту свою устаревшую риторику: \"агрессивный \". Почему вы считаете, что белорусам в НАТО \"не светит\"? > Там светит всем одинаково. quoted1
А как Вы собираетесь вступить в один военный блок, не выйдя из другого? Белоруссам не светит НАТО, по-крайней мере, пока Батька у руля, а он уходить вроде как не собирается, что в-общем и дай Бог.
>НАТО не захочет модернизировать нашу армию за свой счет, слишком она огромная, а вот украинскую или грузинскую спокойно профинансирует, вооружит и модернизирует, а то все ругают Украину и Грузию за стремление вступить в НАТО, а какой дурак не захочет свою армию организовать по последнему слову военной техники и подготовки за чужой счет
Тут Вы глубоко заблуждаетесь. На форуме уже приводилась цифра во что обойдётся Украине (а значит и всем её гражданам) рутинная стандартизация своей армии под требования НАТО.
НАТО только поставляет единное вооружение, за которое расплачиваются сами страны участники альянса (если не изменяет память,для Украины.это где то 200-250 млд долларов, на начально стадии)
Таким ибразом, помимо прочего, Украина еще потеряет и собственный военно-промышленый комплекс. (или , потеряет контроль над ним)
Принимают в НАТО не по военным или геополитическим соображениям, а прежде всего для того, чтобы дать заработать на поставках оружия \"своим\" фирмам. Заработок - двойного рода. Сначала сами поставки боевой техники по натовским стандартам. Затем - поставки запчастей, боеприпасов, замена устаревших типов вооружений на более современные и так далее. Практически происходит мирное завоевание рынка вооружений Восточной Европы и его привязка к США и Западной Европе. Наивные украинцы пусть не надеятся, что все это будет осуществлено за чей-то счет, за ваш, граждане украинцы, за ваш. с.
>> НАТО не захочет модернизировать нашу армию за свой счет, слишком она огромная, а вот украинскую или грузинскую спокойно профинансирует, вооружит и модернизирует, а то все ругают Украину и Грузию за стремление вступить в НАТО, а какой дурак не захочет свою армию организовать по последнему слову военной техники и подготовки за чужой счет quoted2
> > Тут Вы глубоко заблуждаетесь.
> На форуме уже приводилась цифра во что обойдётся Украине (а значит и всем её гражданам) рутинная стандартизация своей армии под требования НАТО. > > НАТО только поставляет единное вооружение,за которое расплачиваюия страны участники альянса (если не изменяет память,для Украины.это где то 200-250 млд долларов) quoted1
> На форуме уже приводилась цифра во что обойдётся Украине (а значит и всем её гражданам) рутинная стандартизация своей армии под требования НАТО. quoted1
А я уже приводил информацию, что чётких стандартов у НАТО нет. В Польше до сих пор производят модификацию Т-72 с той же пушкой 125мм. Зачем НАТО всех загонять в какие-то очень ограниченные рамки? Это мешает развитию...
>Для военкома Ваше объяснение естественно проканает, хотя стройбаты (где не требуется брать в руки оружие) вроде ещё существуют, а присягу можно и с сапёрной лопаткой принять, хотя в умелых руках это очень серьёзное оружие. Но давайте всё-таки до конца разберёмся с пацифизмом на общественном уровне. Что Вы лично будете делать в ситуации, если Вам или не дай Бог Вашему ребёнку будет угрожать смертельная опасность, но у Вас есть возможность воспользоваться оружием? Я понимаю, что Вы пацифист и готовы бесропотно умереть, а как же ребёнок или нехай с ним, главное не изменить убеждениям?
Вы что хотите, чтоб я вам врал? Нет! я вам врать не буду. Просто давайте не будем фантазировать, как маленькие мальчики, на тему: \"Если бы да кабы\"... Давайте решать проблемы по мере их поступления
>А как Вы собираетесь вступить в один военный блок, не выйдя из другого?
> Белоруссам не светит НАТО, по-крайней мере, пока Батька у руля, а он уходить вроде как не собирается, что в-общем и дай Бог. quoted1
Это все Батькины проблемы. Пусть он их и решает самостоятельно. Для решения таких вопросов в каждой стране имеется МИД. Вот пусть оно такие вопросы и решает. Зачем нам брать решать чужие проблемы?
>> В войну на лошадях (конница) на танки шла. quoted2
>Если можно поподробнее. Люблю, знаете ли, историю. Но, насколько помню, подобное действо тьолько немцы полякам приписывали. quoted1
давайте простим даме незнание некоторых аспектов военной истории. вобщем мысль у нее была о том что человек означал для командования бесконечно малую величину. его и в бой можно послать без оружия, и обучать воевать не надо, погибнет, нового пришлют, а не погибнет сам научится...
> Дегунинец писал(а): > > , >Для военкома Ваше объяснение естественно проканает, хотя стройбаты (где не требуется брать в руки оружие) вроде ещё существуют, а присягу можно и с сапёрной лопаткой принять, хотя в умелых руках это очень серьёзное оружие. Но давайте всё-таки до конца разберёмся с пацифизмом на общественном уровне. Что Вы лично будете делать в ситуации, если Вам или не дай Бог Вашему ребёнку будет угрожать смертельная опасность, но у Вас есть возможность воспользоваться оружием? Я понимаю, что Вы пацифист и готовы бесропотно умереть, а как же ребёнок или нехай с ним, главное не изменить убеждениям?
> > Вы что хотите, чтоб я вам врал? Нет! я вам врать не буду. Просто давайте не будем фантазировать, как маленькие мальчики, на тему: \"Если бы да кабы\"... > Давайте решать проблемы по мере их поступления quoted1
Помилуйте, какие фантазии. Можно нарыть кучу реальных примеров. Другое дело, что Вас это ещё пока не коснулось, как говорится, пока гром не грянет... Мне просто хочется понять Вы убеждённый пацифист или временный, то бишь до конца призывного возраста или каким-то другим причинам? Может быть я тоже хочу на старости лет в пацифисты записаться, замолить грехи молодости так сказать. но пока в \"правильности\" пацифизма Вы меня никак не убедили.