>> >> Вот -вот. Это я от вас и хотел услышать! Их парламенту не до принятия тучи безумных законов. Их парламент занимается совсем другими делами, а коррупция снижается. И промышленность развивается. Власть не мешает народу честно кормиться и все. Настопает период саморегуляции общества. Вот, в чем ценность развития украинской демократии! У нас все с точностью, наоборот.
>
> > Канцлер писал(а):
>> Ну, к примеру, в том, что уровень коррупции снижается такими темпами, что России и не снилось! Еще в том, что людей, остаивавших независимость Украины, но выбравших себе в союзники немного не тех приравняли к ветеранам ВОв, наконец-то начинается их реабилитация. В том, что Украина не боится сегодня отвечать на явно агрессивные нападки со стороны своего восточного соседа и отвечает крайне взвешенно и \"без резких движений\", в отличии от той же Грузии (наверно сказывается горячий южный темперамент). Да и много др факторов, перечислять долго
> > Господа! Мне чрезвычайно приятно, что вы такого позитивного мнения о процессах, происходящих в Украине, но думаю, что наша страна еще в самом начале пути, здесь важно не сглазить и не перехвалить. Далеко нам еще пока (честно говоря) до нашей цели - построения эффективного общества.
Главное - это вовремя начать и пойти в правильном направлении, в котором сегодня Украина и идет! И здесь главное, чтобы ваше руководство не совершило ошибку, которую в свое время сделали наши руководители - ни в коем случае нельзя пытаться силой заставить восточников согласиться на вступление, ни к чему хорошему это не приведет, а может лишь повториться сценарий нашей Чечни, чего бы очень не хотелось! Нужно УБЕДИТЬ восточников и южан, что это вступление необходимо и крайне выгодно стране! Я думаю, что если человеку предложить выбор - жить счастливо, богато, в сытой и свободной и независимой Украине в составе альянса или с Россией, которой самой уже недолго осталось в нынешнем ее виде, то я думаю, что каждый вменяемый гражданин выберет 1й вариант!
>> Поздравляю вас и ваших фанатов ( Владимир, Брамсик....может ещё кто) что вы наконец то нашли друг друга.
> > > Дорогая Лотусик! Не скрою, мне импонирует Априори остротой своего ума и языка. Однако, ничьим фанатом я не являюсь. И если я вмешался, когда человек, которого я считаю хамом и дерьмом ( и я прямо сказал ему об этом) ее оскорбил, то, уверяю Вас, если какой-нибудь хамовитый мужик обвинил бы Вас в проституции, я бы тоже вмешался. Между собой барышни могут общаться как им угодно, но есть границы, которые, по-моему, мужчина не должен переходить в общении с дамой.
Пожалуйста, как будет угодно
07:38 29.06.2008
Канцлер писал(а):
>Вот это как раз и относится! Не важно каким образом и каким путем, но товары у них были и искусственный дефицит никто создавать не путался как в др республиках!
Это к \"развитости\" никоем образом не относится. Прекратились поставки - конец \"развитости\". Особые поставки осуществлялись еще в сязи с тем, что там было множество воинских частей.
>Приведите, пожалуйста, пример хотя бы одного \"безумного\" закона у нас.
О \"горнистах\". \"О порядке проведения митингов\", \"Об ОСАГО\". \"О выборах\". Многочисленные законы о повышении \"ответственности\". Во множестве случаев все вопросы, которые \"решают\" эти законы, можно решать совершенно иными методами, способами и делами.
>Их парламент занимается совсем другими делами, а коррупция снижается. И промышленность развивается. Власть не мешает народу честно кормиться и все. Настопает период саморегуляции общества. Вот, в чем ценность развития украинской демократии! У нас все с точностью, наоборот.
Вот образчик, как вы мои обзацы присваиваете себе любимому. Допускаю, что это досадная ошибка, но таких \"ошибок\" накопилось достаточно много. Прошу провести редакцию.
>Простите, мне интересно, а чем еще занимается парламент в любой стране мира, кроме как принятием законов?! Это их основная функция и задача! Да, еще парламентарии дают согласие на назначение ряда лиц, замещающих государственные должности; контролируют исполнение бюджета гос-ва и т.д., но основная цель их работы - ЗПАКОНОДАТЕЛЬСТВОВАНИЕ!
Смотрите мой ответ на теме \"О законах и законотворчестве в России\"
>Согласен, что много препонов для развития бизнеса, особенно мелкого, но сейчас эти вопросы решаются. Пусть медленно, но процесс пошел.
Такой такой процесс, ИМХО, пошел на языке у политиков, но не в жизни.
>Как, простите, через международные организации может решиться вопрос двусторонних отношений?! Вы полагаете, что ради Грузии (отношусь с большим уважением к этой стране, но...) НАТО или ЕС будут готовы пойти на развязывание конфликта с РФ?! Вероятность 0,00000001%. А других методов воздействия на РФ, к сожалению, у них нет!
В мире достаточно много умных людей, которые найдут решение этой задачи. Человечество всегда решало, возникшие задачи. У меня нет решения.
>>Не надо считать , что все международные вопросы решает только США. ИМХО, в мире достаточно здоровых сил, способных решать любые вопросы. Кстати, Россия если б хотела, если б не проводила свою особую имперскую политику, смогла бы также оказывать посильную помощь в решении мировых проблем.
Ну, вы же подразумеваете США, поскольку они в первую очередь занимаются теми странами и террористами. Да и прием членов НАТО осуществляется с учетом их главенствующего мнения. Если я чуть ошибся, то прошу великодушно простить.
>А при чем тут США?! Где я писал про Штаты что-нибудь? А России надо не в мировые проблемы влезать опять, а со своими внутренними хотя бы разобраться
Россия, тем не менее, суется со своей имперской политикой во многие международные дела. Устремившись в НАТО и решая мировые вопросы, ИМХО, Россия не тянула бы \"одеяло на себя\" И у ней \"под крылом\", не пристраивались бы эти всякие сомнительные режимы. Я прекращаю дискуссию, из-за недостатка свободного времени. С уважением!
11:15 29.06.2008
\\\\\\\\\\\\которой самой уже недолго осталось в нынешнем ее виде, то я думаю, что каждый вменяемый гражданин выберет 1й вариант!\\\\\\\\\\
\"Нынешнем виде\"... Это про федерацию ?...
Неужели не понятно, что путь Украины в НАТО (т.е. от России) уже предрасположен?.. И не народом этой страны, а из вне... Чтоб, понятно, исключить в будущем какое-либо сближение ее с Россией... А Россия?... Да кто ее в НАТО ждет ?.. Что вы такие примитивные идеи здесь продвигаете ?.. Для дураков ?... По вашему прояви сейчас Россия волю на сближение с НАТО и проблемы противостояния тут же решатся ?... Нам раз откажут, два,.. десять.... Но можно и тысячу раз стучаться, и десять тысяч раз !...Так что ли ?... Что за глупость ?...
Россия, как европейская и азиатская страна входит в зону ответственности Европейского командования США (это официальное название).. Это одно из пяти региональных штабов США, и только одно вне территории США... Ты понимаешь, что это такое для России ?... Это, в сухом остатке - мишень... Как для этого штаба в частности, так и для амеров в общем... И цель у них в посягательстве на целостность России (проводят военные игры по захвату Калининградской области, для примера...) Запад развивает свое ПРО, высокоточное оружие.. Понятно, чтобы нейтрализовать наше последнее, чем мы можем защитится.. Ведь всем понятно, что любое превосходство НАТО по всем видам вооружений или живой силы, Россия нейтрализует только своим ЯО...Поэтому и пытаются уничтожить эту последнюю возможность для защиты..
И вы тут какой день пытаетесь \"донести истину\", что, мол, только попросимся, так с нами сразу и заговорят на равных... Да хрень это все !!!... Для дураков !
Нас обязательно и быстро примут в НАТО, но только после того, как развалят Россию как федерацию... По сценарию развала СССР - по частям, чтоб мы не смогли воссоединиться... А так, такой глыбой и с такой потенциальной мощью Россия не нужна ни в НАТО, ни в ЕС...
У НАТО на Россию свои виды.. Только не те, которые вы здесь пытаетесь всем доказать...
11:37 29.06.2008
..777.. писал(а):
> И вы тут какой день пытаетесь \"донести истину\", что, мол, только попросимся, так с нами сразу и заговорят на равных... Да хрень это все !!!... Для дураков !
Я понимаю, что проситься и хотеть мало. Думаю, что еще надо мочь. Вот с последним, у нас дефицит. А насчет дураков? Это, милейший, оставьте для себя. Вы, как раз, и занимаетесь демагогией, рассчитанной на дураков. То, что вы тут проповедуете своей безудержной болтовней об угрозах, - очередной миф, отрыжка советской власти. Правда, вы тут не в одиночестве.
12:15 29.06.2008
Lordik писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> И вы тут какой день пытаетесь \"донести истину\", что, мол, только попросимся, так с нами сразу и заговорят на равных... Да хрень это все !!!... Для дураков !
> > Я понимаю, что проситься и хотеть мало. Думаю, что еще надо мочь. Вот с последним, у нас дефицит.
Что значит \"мочь\" ?... Заставить себя полюбить насильно ?... Или влесть в НАТО неперекор всем ее участникам ?... Какой дефицит, если для встепления в эти организации нет никакой возможности... Не стоит строить \"воздушных замков\"...
> А насчет дураков? Это, милейший, оставьте для себя. Вы, как раз, и занимаетесь демагогией, рассчитанной на дураков. То, что вы тут проповедуете своей безудержной болтовней об угрозах, - очередной миф, отрыжка советской власти. Правда, вы тут не в одиночестве.
Это вы из форумчан пытаетесь идиотов сделать... Я свои выводы могу подтвердить всем известными фактами, вы же свои только болтовней, о том, где и как лучше жить... Так что демагогией, друг мой, занимаетесь именно вы...
Впрочем это форум, тут все пролезет... Вещайте...Бумага терпит.. Горсть сторонников-пораженцев вы всегда найдете...
13:10 29.06.2008
..777.. писал(а):
> Что значит \"мочь\" ?... Заставить себя полюбить насильно ?... Или влесть в НАТО неперекор всем ее участникам ?... > Какой дефицит, если для встепления в эти организации нет никакой возможности... Не стоит строить \"воздушных замков\"...
Мочь, к вашему сведению, это значить вести внутреннюю политику в соответствии с достижениями цивилизованных стран, каковыми являются страны НАТО. Это значит, хотя бы стремиться к соблюдению прав гражданина, данные ему собсвенной Конституцией. Басни о \"влесть в НАТО наперекор...\" оставьте для дураков, которые разделяют ваше мнение.
> Это вы из форумчан пытаетесь идиотов сделать... > Я свои выводы могу подтвердить всем известными фактами, вы же свои только болтовней, о том, где и как лучше жить... Так что демагогией, друг мой, занимаетесь именно вы...
Вы, сударь, из них уже идеотов уже сделали, а я пытаюсь их испрвить. Призвать к здравому смыслу. Продолжайте рассказывать свои страшилки об угрозе НАТО. Занимайтесь самоедством. Очень интересно.
> Впрочем это форум, тут все пролезет... Вещайте...Бумага терпит.. Горсть сторонников-пораженцев вы всегда найдете...
Вот-вот! Вы поняли, кто перед вами? И не суйтесь со своими глупыми доводами, страшилками и мифами.
>> Что значит \"мочь\" ?... Заставить себя полюбить насильно ?... Или влесть в НАТО неперекор всем ее участникам ?...
>> Какой дефицит, если для встепления в эти организации нет никакой возможности... Не стоит строить \"воздушных замков\"...
> > Мочь, к вашему сведению, это значить вести внутреннюю политику в соответствии с достижениями цивилизованных стран, каковыми являются страны НАТО. > Это значит, хотя бы стремиться к соблюдению прав гражданина, данные ему собсвенной Конституцией.
При чем здесь НАТО и внутренняя политика ?... Чего месить все в кучу ?.. Где объяснимая связь между \"мочь\" и \"правами гражданина\"?... У вас, Лордик, точно ум за разум заходит ....
> Басни о \"влесть в НАТО наперекор...\" оставьте для дураков, которые разделяют ваше мнение.
Нет уж... Это стоит писать хотя бы для того, чтоб дураков, порожденных вами, стало меньше... Вас, я понял, уже не пробьешь...
>> Это вы из форумчан пытаетесь идиотов сделать...
>> Я свои выводы могу подтвердить всем известными фактами, вы же свои только болтовней, о том, где и как лучше жить... Так что демагогией, друг мой, занимаетесь именно вы...
> > Вы, сударь, из них уже идеотов уже сделали, а я пытаюсь их испрвить. Призвать к здравому смыслу.
Нельзя призвать к тому, чем сам не владеешь... Пустомелить столько времени и не дать понять, а как, собственно, можно добиться ели стать членом НАТО, это не есть \"исправление\".. Это, друг мой, просто красивая болтовня, не подкрепленная никакими доводами... Только ваше желание плюс немного больной фантазии и словесной щелухи...
> Продолжайте рассказывать свои страшилки об угрозе НАТО. Занимайтесь самоедством. Очень интересно. >
>> Впрочем это форум, тут все пролезет... Вещайте...Бумага терпит.. Горсть сторонников-пораженцев вы всегда найдете...
>Вот-вот! Вы поняли, кто перед вами? И не суйтесь со своими глупыми доводами, страшилками и мифами.
Кто передо мной ?... \"Сторонник-пораженец\"?... Я давно понял кто передо мной... Есть только желание, чтоб и другие это поняли...
> При чем здесь НАТО и внутренняя политика ?... Чего месить все в кучу ?.. > Где объяснимая связь между \"мочь\" и \"правами гражданина\"?... > У вас, Лордик, точно ум за разум заходит ....
А вот причем! В тот блок не принимают страны, власти которых не соблюдают прав человека и собственную Конституцию. В которых коррупция цветет махровым цветом. Только не делайте больших глаз, будто вы этого не знали. Знали! Этого нельзя не знать. Не знать может только идиот. Я надеюсь вы не относитесь к этой части нашего больного населения? Если знали и теперь делаете круглые удивленные глаза, то вы либо тот больной, либо намеренно продолжаете фарисействовать И тогда вся ваша писанина - плод чистой демагогии и намеренного вранья.
>> При чем здесь НАТО и внутренняя политика ?... Чего месить все в кучу ?.. >> Где объяснимая связь между \"мочь\" и \"правами гражданина\"?... >> У вас, Лордик, точно ум за разум заходит ....
> > А вот причем!
> В тот блок не принимают страны, власти которых не соблюдают прав человека и собственную Конституцию. В которых коррупция цветет махровым цветом. > Только не делайте больших глаз, будто вы этого не знали. Знали! > Этого нельзя не знать. Не знать может только идиот.
Блин, Лордик !... Ну для чего писать прописные истины ?.. Каков заголовок у данной темы ?... Вы очередность желаний своих не перепутали ?... Давайте писать о Конституции, о коррупции, о правах человека !.. И я вас поддержу.. Но при чем здесь НАТО, как панацея от всех \"недугов\"?... Сдается мне, вы кое-что попутали в своих мыслях...
> Я надеюсь вы не относитесь к этой части нашего больного населения?
Вопрос сразу порождает нужный ответ ?.. Правильно, Лордик Конечно я понимаю, какие критерии должны соблюдать страны желающие стать частью объединенной Европы... Но только я ну никак не вижу место, которое может занять в этих рядах Россия... Даже став самой демократичной из демократичных.. У России, к сожалению, другой удел...
16:17 29.06.2008
Тема конечно большой прикол. Никто в НАТО Россию не ждёт, более того , альянс создавался в годы Холодной войны, как антисоветская организация. Традиции продолжаютя , но уже как антироссийские, иначе как объяснить его нынешнее существование. Где для него реальный противник? Афганские террористы? Иран? Несерьёзно всё это. Оправдание его существования, как защитника демократии - для наивных лохов. Это военный кулак и размахивать им будут по своему усмотрению амеры. Куда и когда они им ещё долбанут в благородном запале, ещё не известно. Приказ пока не поступил, ждите...
16:38 29.06.2008
..777.. писал(а):
> Вопрос сразу порождает нужный ответ ?.. Правильно, Лордик > Конечно я понимаю, какие критерии должны соблюдать страны желающие стать частью объединенной Европы... Но только я ну никак не вижу место, которое может занять в этих рядах Россия... Даже став самой демократичной из демократичных.. > У России, к сожалению, другой удел...
Это у вас, лично, другой удел! Мне нечего добавить к сказанному. Мне остается только повторить: \"Если знали и теперь делаете круглые удивленные глаза, то вы либо тот больной, либо намеренно продолжаете фарисействовать И тогда вся ваша писанина - плод чистой демагогии и намеренного вранья\".
16:45 29.06.2008
Lordik писал(а):
> Это у вас, лично, другой удел!
Блажен, кто верует... Или вы что-то такое знаете, чего не знаем мы ?...
> Мне нечего добавить к сказанному. Мне остается только повторить: \"Если знали и теперь делаете круглые удивленные глаза, то вы либо тот больной, либо намеренно продолжаете фарисействовать И тогда вся ваша писанина - плод чистой демагогии и намеренного вранья\".
Ну на это я уже отвечал.. Хватит, друг мой, гонять \"порожняк\"...
18:09 29.06.2008
Lordik писал(а):
>
> О \"горнистах\". \"О порядке проведения митингов\", \"Об ОСАГО\". \"О выборах\". Многочисленные законы о повышении \"ответственности\". Во множестве случаев все вопросы, которые \"решают\" эти законы, можно решать совершенно иными методами, способами и делами.
Будьте любезны, поведайте о том, как вы еще собираетесь урегулировать общественные отношения, если не законом, когда он для этого и создан?!
>
>> Их парламент занимается совсем другими делами, а коррупция снижается. И промышленность развивается. Власть не мешает народу честно кормиться и все. Настопает период саморегуляции общества. Вот, в чем ценность развития украинской демократии! У нас все с точностью, наоборот.
>
> Вот образчик, как вы мои обзацы присваиваете себе любимому. Допускаю, что это досадная ошибка, но таких \"ошибок\" накопилось достаточно много. Прошу провести редакцию.
Ничего я не присваивал, вы хоть читайте дальше, просто не выделилось как цитата, но следом идет мой комментарий, спорящий с вашей позицией, или я по вашему буду свою позицию с диаметрально противополжных сторон расписывать?! Просто ошибка в выделении вот и все
>
>> Простите, мне интересно, а чем еще занимается парламент в любой стране мира, кроме как принятием законов?! Это их основная функция и задача! Да, еще парламентарии дают согласие на назначение ряда лиц, замещающих государственные должности; контролируют исполнение бюджета гос-ва и т.д., но основная цель их работы - ЗПАКОНОДАТЕЛЬСТВОВАНИЕ!
>
> Смотрите мой ответ на теме \"О законах и законотворчестве в России\"
А тут и смотреть нечего, я уже писал о том, что вы по сути своих высказываний спорите с сущностью и представлениями современной науки государства и права, с теоретической юриспруденцией и даже политологией, поэтому мне не верится, что у вас есть веские основния своих \"предположений и гипотез\", иначе вы бы уже миимум были бы доктором юр или полит наук, а может уже и академиком стали
>>Как, простите, через международные организации может решиться вопрос двусторонних отношений?! Вы полагаете, что ради Грузии (отношусь с большим уважением к этой стране, но...) НАТО или ЕС будут готовы пойти на развязывание конфликта с РФ?! Вероятность 0,00000001%. А других методов воздействия на РФ, к сожалению, у них нет!
> > В мире достаточно много умных людей, которые найдут решение этой задачи. Человечество всегда решало, возникшие задачи. У меня нет решения.
Так людей или международных организаций?! Вы уж определитесь о чем пишете
>
>> Да и прием членов НАТО осуществляется с учетом их главенствующего мнения. Если я чуть ошибся, то прошу великодушно простить.
Прием в НАТО как я уже писал осуществляется при единодушном согласии ВСЕХ ее членов, на основе равноправия, а не чьего-то главненствующего положения.
>
> Россия, тем не менее, суется со своей имперской политикой во многие международные дела. Устремившись в НАТО и решая мировые вопросы, ИМХО, Россия не тянула бы \"одеяло на себя\" И у ней \"под крылом\", не пристраивались бы эти всякие сомнительные режимы. > Я прекращаю дискуссию, из-за недостатка свободного времени. > С уважением!
Да она может кда хочет устремиться, но ее туда НИКОГДА не примут в силу ее отсталости и неразвитости! Зачем странам цивилизованного Запада принимать к себе полуварварскую, дикую и невежественную в основной своей массе страну, которая весь западный мир утянет с собой в гибельную пропасть
> \\\\\\\\\\\\которой самой уже недолго осталось в нынешнем ее виде, то я думаю, что каждый вменяемый гражданин выберет 1й вариант!\\\\\\\\\\
> > > \"Нынешнем виде\"... Это про федерацию ?...
Нынешнем это про огромную территорию, которой РФ управлять не может. Лет десять максимум осталось России пребывать в ее нынешнем виде, а дальше в силу слабой заселенности Сибири и Дальнего Востока их просто отдадут под контроль и руководство ООН, а там уж как карта ляжет, но скорей всего их поделят между собой Катай, США и Япония. И ничего страшного в этом нет, если ванька-дурак не умеет управлять своей землей или плохо ей распоряжается, то ее надо передать умному Джорджу, который сможет сделать из нее прибыльный район!
> > А Россия?... Да кто ее в НАТО ждет ?.. Что вы такие примитивные идеи здесь продвигаете ?.. Для дураков ?... По вашему прояви сейчас Россия волю на сближение с НАТО и проблемы противостояния тут же решатся ?... Нам раз откажут, два,.. десять.... Но можно и тысячу раз стучаться, и десять тысяч раз !...Так что ли ?... Что за глупость ?...
А Лордик как чисто русский и мышление у него такое же - чисто русское: нас в дверь, а мы в окно! Он думает, что Европа и США жаждут принять к себе Россию. Да зачем она им нужна, для чего?!
> > У НАТО на Россию свои виды.. Только не те, которые вы здесь пытаетесь всем доказать...
Да никаких ни у НАТО, ни у ЕС на Россию особых видов нет. Она им до лампочки. Вы переоцениваете сегодняшнюю Россию, которая якобы всем так нужна. Зачем?
