>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Так не давали пока не начали морды полиции бить. >>>> Однако проблема в том, что хозяева Запада, которые в XX столетии стали уже глобальной мафией, создали систему, стабильность которой поддерживалась постоянным расширением, «освоением» новых территорий, захватом ресурсов, энергии, рынков сбыта. Как только экспансия останавливается, так начинается системный кризис, распад и агония системы. В капитализме этот кризис проявляется как кризис перепроизводства. Планета кончилась, расширяться больше некуда, нет новых ресурсов и рынков сбыта. Более того, общество потребления, превращение людей в рабов-потребителей, привело к тому, что люди стали «вирусом-паразитом», пожирающим Землю. А развитие технологий, воплощение мечты глобализаторов с разделением труда между странами (Россия — «труба» с ресурсами, США и Япония — высокие технологии, Германия — машиностроение, Китай — «мировая фабрика», Таиланд — бордель и пр.) сделало ненужным до 80%
>>> >>>
>>> Так вы, бот, для чего эту простынь постите?
>>Для твоего разумения. За бота получишь в рыло, упырь безграмотный.
> > > Вы кремлеботы так густо попёрли на этот форум что не сидите ли вы друг у друга теперь на головах?
>> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> СССР не хотел, но не смог найти оптимальный работающий вариант социализма и в результате разрушился. >>> Он и не искал. Верхушка власти решила больше не экспериментировать, а пользоваться благами цивилизации, как и все настоящие, уважающие себя Воры.
>> >> Они ничего не крали… были чиновниками на зарплате…. и ряде мелких дотаций… привилегий ….главным образом мелких…. казённых… которые у них отбирались с уходом с поста….
>> >> А не искали потому что в СССР установился марксистский догматизм…. >>
>
>
>> В Китае через 30 лет власти коммунисты отошли от марксистского догматизма и перешли к марксистскому прагматизму…. >> >> А в СССР не смогли…
>Ты оказывается совсем ничего не знаешь как партийная элита замышляла вернуть капитализм. Иди учи букварь.
>>> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Что такое КАПИТАЛИЗМ? >>> >>> Диктатура выгоды.
>>Все хотят выгоды. Но только капитализм имеет наибольшую. А почему?
> > Максимальная производительность труда и минимальные издержки. > > Но необходимо заметить, что всё это в полной мере относится лишь к "чистому" капитализму. Или к капитализму, содержащему лишь необходимый минимум элементов социализма (перераспределения), либо содержащему элементы социализма не в виде законодательства, а в виде добровольных обязательств граждан (как, например, та же самая благотворительность). >
> Как только капитализм оказывается перегружен элементами социализма, так он сразу начинает сильно терять в производительности и эффективности всей национальной экономики. > > Такое вредное воздействие элементов социализма может успешно маскироваться наращиванием госдолга и/или эмиссией мировых резервных валют. Но бесконечно это продолжаться не может. В долгосрочной перспективе и госдолг, и эмиссия - это экономический аналог вечного двигателя. Который невозможен в принципе...
Самый производительный- это грабёж и война. Однако внутри капитализма достаточно возможностей иметь рентабельность выше 30%. Но частная обственность на средства производства и личный способ присвоения позволяет предпринимателям жёстко эксплуатировать рабочих. Безнаказанность порождает высокую конкуренцию вплоть до уголовной. Перепроизводство влечёт кризис производства. Беспредельная эксплуатация ресурсов истощает залежи. И тд.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Капитализм-эТо БИЗНЕС в самых разных масштабах! А кто знает по - другому?
>>
>
>
>> Капитализм - это ОБМЕН. Но вовсе не эквивалентный, как полагают марксисты, а обмен того, что данный человек в данный момент ценит меньше на то, что он в данный же момент ценит больше. Например, наёмный труд есть обмен физической силы и/или квалификации на некое вознаграждение. И такой обмен состоится тогда и только тогда, когда работник (при отсутствии насильственного принуждения - это очень важное условие) посчитает, что выполняемая им работа "стоит" для него лично меньше, чем получаемое за неё вознаграждение. >> >> Если же предлагаемое вознаграждение "стоит" меньше требуемой в обмен на него работы, то человек такую работу делать не будет и начнёт искать другие способы обеспечения своих потребностей.
>Рабочий сам не может выбрать, его понуждают.
Никто его не понуждает. При капитализме каждый человек может быть: - предпринимателем (покупателем труда); - наемным работником (продавцом труда); - рантье; - профессионалом (самозанятым).
И только от самого человека зависит, кем именно он станет.
>>> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Капитализм-эТо БИЗНЕС в самых разных масштабах! А кто знает по — другому? >>>
>>
> >
>>
>>> Капитализм — это ОБМЕН. Но вовсе не эквивалентный, как полагают марксисты, а обмен того, что данный человек в данный момент ценит меньше на то, что он в данный же момент ценит больше. Например, наёмный труд есть обмен физической силы и/или квалификации на некое вознаграждение. И такой обмен состоится тогда и только тогда, когда работник (при отсутствии насильственного принуждения — это очень важное условие) посчитает, что выполняемая им работа «стоит» для него лично меньше, чем получаемое за неё вознаграждение. >>> >>> Если же предлагаемое вознаграждение «стоит» меньше требуемой в обмен на него работы, то человек такую работу делать не будет и начнёт искать другие способы обеспечения своих потребностей.
>>Рабочий сам не может выбрать, его понуждают.
> > Никто его не понуждает. При капитализме каждый человек может быть: > - предпринимателем (покупателем труда); > - наемным работником (продавцом труда); > - рантье;
> - профессионалом (самозанятым). > > И только от самого человека зависит, кем именно он станет.
Способов принуждения очень много. И самый коварный-это деньги.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Капитализм-от слова КАПИТАЛЛ, можно ли развиваться по-другому, обходя доходы, а значит капиталы человека, или корпорации? И если нет, то зачем мы его решим, может просто надо поправить?
>> >> Что именно вы хотели бы "поправить"? И откуда вы знаете, как "правильно"?
>Потому что знаю причины его неприятия.
Неприятия кем? Швондерами и шариковыми, то есть социалистами и бездельниками? Первые хотят править, не имея к тому никаких способностей, а вторые хотят "достойную жизнь", не прикладывая к этому никаких усилий. И в отрицании капитализма они, что называется, находят друг друга.
А у трудящихся к капитализму никаких претензий нет. Особенно у тех, кто успел пожить при советском социализме...
>>> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Капитализм-от слова КАПИТАЛЛ, можно ли развиваться по-другому, обходя доходы, а значит капиталы человека, или корпорации? И если нет, то зачем мы его решим, может просто надо поправить? >>>
>>> Что именно вы хотели бы "поправить"? И откуда вы знаете, как "правильно"?
>>Потому что знаю причины его неприятия.
>Неприятия кем? Швондерами и шариковыми, то есть социалистами и бездельниками? Первые хотят править, не имея к тому никаких способностей, а вторые хотят "достойную жизнь", не прикладывая к этому никаких усилий. И в отрицании капитализма они, что называется, находят друг друга. > > А у трудящихся к капитализму никаких претензий нет. Особенно у тех, кто успел пожить при советском социализме...
Социализм был неплох, особенно если сравнить с беднейшими странами мира.
19:22 14.12.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Можно, конечно, видеть экономические отношения в том, как владелец стада "обменивает", например, своё сено на коровье молоко или как он "нещадно эксплуатирует" принадлежащих ему животных, но такое мировоззрение очевидно не будет иметь ничего общего с реальностью.
Почему не будет? Люди -это коровы? Их кто-то удерживает?
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При «олигархах и коррупционерах» уровень жизни трудящихся стал намного выше, чем при советском государстве, которое предпочитало лояльных бездельников, которых можно заставить работать, и которые были вполне согласны с тем, что «как работаем, так и живём»
>>Он стал ниже относительно других стран. Советский народ имел 20-е позиции, россияне — семидесятые по уровню жизни.
> > Во-первых, другие страны тут не при чём, ибо мы сравниваем уровень жизни при СССР и при пост-советской НЭП-2 (олигархи и коррупционеры). В СССР он был ниже. > Во-вторых, мы живём хуже относительно капиталистических стран как раз потому, что у нас не капитализм, а вполне социалистическая НЭП с государством, контролирующим «командные высоты экономики» и затягивающем «удавку» на шее частного бизнеса. И правят нами «бывшие члены КПСС». И политические свободы у нас объявлены экстремизмом. Потому что коммунисты (что настоящие, что «бывшие») любят свободу только для себя, а не для всех. Для всех у них диктатура.
Государство РФ контролирует капитал гораздо меньше чем развитые страны. Тут рай сравнительно, как в Латинской Америке. ВШЭ не даст соврать
19:28 14.12.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Капитализм результат искусственных антифеодальных революций или реформ которые привели к запрету на насильственное или традиционное принуждение к труду. >
Это естественно что одни борются за один образ жизни, а другие -за другой.
20:21 15.12.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За бота получишь в рыло, упырь безграмотный.
> > > Вылезло истинное мурло кремлебота.
че еще не на митинге? там вашим срока объявили. ты должен быть на баррикадах. херово борцунируешь. без огонька. так не переможемо.
Государство РФ контролирует капитал гораздо меньше чем развитые страны. Тут рай сравнительно, как в Латинской Америке. ВШЭ не даст соврать