> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При "олигархах и коррупционерах" уровень жизни трудящихся стал намного выше, чем при советском государстве, которое предпочитало лояльных бездельников, которых можно заставить работать, и которые были вполне согласны с тем, что "как работаем, так и живём"
>Он стал ниже относительно других стран. Советский народ имел 20-е позиции, россияне - семидесятые по уровню жизни.
Во-первых, другие страны тут не при чём, ибо мы сравниваем уровень жизни при СССР и при пост-советской НЭП-2 (олигархи и коррупционеры). В СССР он был ниже. Во-вторых, мы живём хуже относительно капиталистических стран как раз потому, что у нас не капитализм, а вполне социалистическая НЭП с государством, контролирующим "командные высоты экономики" и затягивающем "удавку" на шее частного бизнеса. И правят нами "бывшие члены КПСС". И политические свободы у нас объявлены экстремизмом. Потому что коммунисты (что настоящие, что "бывшие") любят свободу только для себя, а не для всех. Для всех у них диктатура.
>>> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Капитализм-от слова КАПИТАЛЛ, можно ли развиваться по-другому, обходя доходы, а значит капиталы человека, или корпорации? И если нет, то зачем мы его решим, может просто надо поправить? >>>
>>> Что именно вы хотели бы "поправить"? И откуда вы знаете, как "правильно"?
>>
>> >> Правильно поступает эволюция. Она и правит. Например, появилось понятие-социальное государство, исчезли собственники средств производства...
> > Тогда совершенно непонятна борьба разного рода социалистов за "победу эаолюции". Эволюция на то и эволюция, что она сама прокладывает себе дорогу и обеспечивает собственную победу, не так ли? Зачем же тогда "весь мир насилья мы разрушим"?
Пока еще в обществе существуют радикалы, отличающиеся отсутствием терпения.
> Прав был Бём-Баверк, когда говорил, что марксисты изображают победу пролетарской революции, как нечто абсолютно неизбежное и предопределённое, примерно как восход солнца, и тут же организуют партию, без которой такая победа представляется им невозможной...
Марксисты рассматривают и мирный переход к социализму.
> Кстати, крах советского социализма - это эволюция или нет?
> > Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А капитализм -естественное развитие общества в производстве и обмене материальных благ.
> > > Капитализм результат искусственных антифеодальных революций или реформ которые привели к запрету на насильственное или традиционное принуждение к труду. >
> Отцы -основатели капитализма великие деятели европейского Просвещения второй половины 18 века. > > В результате этих антифеодальных революций и появился капитализм как чисто ЭКОНОМИЧЕСКОЕ не-насильственное принуждение к труду юридически свободных народных масс...
Не-насильственное принуждение - оксюморон же чистой воды, нет? Почти как ненасильственное изнасилование...)
Я знаю Вашу позицию по данному вопросу, но не могу не повторить, что единственное, к чему "принуждают" покупатели труда продавцов труда (в точности, как это бывает и между покупателями картошки и продавцами картошки) - это повышение качества своего товара. Чем лучше твой товар, тем больше ты за него выручишь на рынке. А если будешь требовать за свою гнилую картошку "достойную цену", то не получишь вообще ничего. И это будет вполне справедливо...
13:34 14.12.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слишком много "социальной защиты" ведёт к развитию банального паразитирования.
> > Банальное паразитирование на наёмных работниках владельцев средств производства, в первую очередь.
Покупатель картошки не может паразитировать на продавце картошки. Точно так же покупатель труда не может паразитировать на продавце труда. Продавец качественного товара получает за него хорошие деньги и не имеет никаких претензий к капитализму. Продавец гнилья получает за свой товар копейки и жалуется на "эксплуатацию". Тут же прибегают разного рода социалисты и начинают борьбу за "социальную справедливость". То есть чтобы бездельники могли жить не хуже трудящихся...
>>>>>> А капитализм -естественное развитие общества в производстве и обмене материальных благ. >>>>>
>>> >>> >>>>>
> >
>>>>> Капитализм результат искусственных антифеодальных революций или реформ которые привели к запрету на насильственное или традиционное принуждение к труду.
>>>>> >>>>> В результате этих антифеодальных революций и появился капитализм как чисто ЭКОНОМИЧЕСКОЕ не-насильственное принуждение к труду юридически свободных народных масс теми кто создаёт или покупает или захватывает монополию на средства производства оформив её как свою частную собственность.
>>>> Всё верно, но чём он мешает и кому? >>> >>> Мешает наёмным работникам их эксплуатацией капиталистами.
>>Однако, все стремятся туда, желая поэксплуатироваться, даже СССР захотел.?
> >
> Жрать захочешь так пойдёшь работать на капиталиста. > > СССР не хотел, но не смог найти оптимальный работающий вариант социализма и в результате разрушился.
Он и не искал. Верхушка власти решила больше не экспериментировать, а пользоваться благами цивилизации, как и все настоящие, уважающие себя Воры.
13:47 14.12.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в России в начале XX века насчитывалось 11 040 благотворительных учреждений и 19 108 приходских попечительских советов… Всероссийский съезд деятелей по призрению констатировал, что 75% их средств формировались на основе добровольных пожертвований от частных лиц
> > Украсть, в виде прибавочной стоимости, на рубль и вернуть на копейку с пиаром о своей «доброте».
Воруют воры. А работодатель заключает с работником контракт о покупке рабочей силы. У вас каждый покупатель является вором? Хотя, после шедевра "не-насильственного принуждения" чему тут удивляться?..
13:50 14.12.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Во-вторых, мы живём хуже относительно капиталистических стран как раз потому, что у нас не капитализм, а вполне социалистическая НЭП с государством, контролирующим "командные высоты экономики" и затягивающем "удавку" на шее частного бизнеса.
Мы живём относительно ЛУЧШЕ чистого капитализма 90х.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения > >
>> Отцы -основатели капитализма великие деятели европейского Просвещения второй половины 18 века.
>> >> В результате этих антифеодальных революций и появился капитализм как чисто ЭКОНОМИЧЕСКОЕ не-насильственное принуждение к труду юридически свободных народных масс…
>Не-насильственное принуждение — оксюморон же чистой воды, нет? > Почти как ненасильственное изнасилование…)
Ну есть всё же разница между тем чтобы хватать женщин и насиловать их и тем чтобы оставить им единственный вариант прокормить себя это пойти в проститутки и ДОБРОВОЛЬНО продавать своё тело.
С русскими тётками в большом количестве так и поступили при переходе к капитализму.
Навязчивые предложения своего тела от женщин на каждом углу уже ЗАШКАЛИВАЮТ…. после социализма это ШОК.
13:59 14.12.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Чем лучше твой товар, тем больше ты за него выручишь на рынке. А если будешь требовать за свою гнилую картошку "достойную цену", то не получишь вообще ничего. И это будет вполне справедливо...
Это не справедливо потому что рынок труда НЕРАВНОПРАВНЫЙ ....перекошенный логикой капитализма ..... покупателей на нём ДЕФИЦИТ.... и многим приходится продавать им свою картошку по бросовым ценам.
14:04 14.12.2021
T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на :
>> СССР не хотел, но не смог найти оптимальный работающий вариант социализма и в результате разрушился. > Он и не искал. Верхушка власти решила больше не экспериментировать, а пользоваться благами цивилизации, как и все настоящие, уважающие себя Воры.
Они ничего не крали… были чиновниками на зарплате…. и ряде мелких дотаций… привилегий ….главным образом мелких…. казённых… которые у них отбирались с уходом с поста….
А не искали потому что в СССР установился марксистский догматизм….
В Китае через 30 лет власти коммунисты отошли от марксистского догматизма и перешли к марксистскому прагматизму….
А в СССР не смогли…
14:06 14.12.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Воруют воры. А работодатель заключает с работником контракт о покупке рабочей силы. У вас каждый покупатель является вором?
Да.
Отъем прибавочной стоимости созданной наёмным работником есть воровство.
14:07 14.12.2021
T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на :
> > Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что такое КАПИТАЛИЗМ?
>> >> Диктатура выгоды.
>Все хотят выгоды. Но только капитализм имеет наибольшую. А почему?
Максимальная производительность труда и минимальные издержки.
Но необходимо заметить, что всё это в полной мере относится лишь к "чистому" капитализму. Или к капитализму, содержащему лишь необходимый минимум элементов социализма (перераспределения), либо содержащему элементы социализма не в виде законодательства, а в виде добровольных обязательств граждан (как, например, та же самая благотворительность).
Как только капитализм оказывается перегружен элементами социализма, так он сразу начинает сильно терять в производительности и эффективности всей национальной экономики.
Такое вредное воздействие элементов социализма может успешно маскироваться наращиванием госдолга и/или эмиссией мировых резервных валют. Но бесконечно это продолжаться не может. В долгосрочной перспективе и госдолг, и эмиссия - это экономический аналог вечного двигателя. Который невозможен в принципе...
>>> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> А протесты жёлтых жилетов во Франции тоже Россия организовала?
>>>> Кстати, а чего хотят жёлтые жилеты? Пусть им дадут и всё успокоится. >>>
>>> Так не давали пока не начали морды полиции бить.
>>Однако проблема в том, что хозяева Запада, которые в XX столетии стали уже глобальной мафией, создали систему, стабильность которой поддерживалась постоянным расширением, «освоением» новых территорий, захватом ресурсов, энергии, рынков сбыта. Как только экспансия останавливается, так начинается системный кризис, распад и агония системы. В капитализме этот кризис проявляется как кризис перепроизводства. Планета кончилась, расширяться больше некуда, нет новых ресурсов и рынков сбыта. Более того, общество потребления, превращение людей в рабов-потребителей, привело к тому, что люди стали «вирусом-паразитом», пожирающим Землю. А развитие технологий, воплощение мечты глобализаторов с разделением труда между странами (Россия — «труба» с ресурсами, США и Япония — высокие технологии, Германия — машиностроение, Китай — «мировая фабрика», Таиланд — бордель и пр.) сделало ненужным до 80%
> > > Так вы, бот, для чего эту простынь постите?
Для твоего разумения. За бота получишь в рыло, упырь безграмотный.
>>> >>>>>> >>>>>> А протесты жёлтых жилетов во Франции тоже Россия организовала?
> > >
>>>>> Кстати, а чего хотят жёлтые жилеты? Пусть им дадут и всё успокоится.
>>>>
>
>
>>>> Так не давали пока не начали морды полиции бить.
>>> Однако проблема в том, что хозяева Запада, которые в XX столетии стали уже глобальной мафией, создали систему, стабильность которой поддерживалась постоянным расширением, «освоением» новых территорий, захватом ресурсов, энергии, рынков сбыта. Как только экспансия останавливается, так начинается системный кризис, распад и агония системы. В капитализме этот кризис проявляется как кризис перепроизводства. Планета кончилась, расширяться больше некуда, нет новых ресурсов и рынков сбыта. Более того, общество потребления, превращение людей в рабов-потребителей, привело к тому, что люди стали «вирусом-паразитом», пожирающим Землю. А развитие технологий, воплощение мечты глобализаторов с разделением труда между странами (Россия — «труба» с ресурсами, США и Япония — высокие технологии, Германия — машиностроение, Китай — «мировая фабрика», Таиланд — бордель и пр.) сделало ненужным до 80%
>> >> >> Так вы, бот, для чего эту простынь постите?
>Для твоего разумения. За бота получишь в рыло, упырь безграмотный.
Вы кремлеботы так густо попёрли на этот форум что не сидите ли вы друг у друга теперь на головах?
> T5t5tttttt (T5t5tttttt) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> СССР не хотел, но не смог найти оптимальный работающий вариант социализма и в результате разрушился. >> Он и не искал. Верхушка власти решила больше не экспериментировать, а пользоваться благами цивилизации, как и все настоящие, уважающие себя Воры.
> > Они ничего не крали… были чиновниками на зарплате…. и ряде мелких дотаций… привилегий ….главным образом мелких…. казённых… которые у них отбирались с уходом с поста…. > > А не искали потому что в СССР установился марксистский догматизм…. >
> В Китае через 30 лет власти коммунисты отошли от марксистского догматизма и перешли к марксистскому прагматизму…. > > А в СССР не смогли…
Ты оказывается совсем ничего не знаешь как партийная элита замышляла вернуть капитализм. Иди учи букварь.
