Если кто мне сможет обьяснить, почему производство оружия или скажем выплавка чугуния не относятся к сфере услуг, то возможно я тоже смогу поучаствовать в дискуссии....
А почему они должны относиться к сфере услуг? Это же производства. Услуги, и это было сказано ещё в 18 веке А. Смитом, и не только им, характеризуются тем, что не оставляют после себя материального следа.
Услуга — это выполненная работа или служба, когда в мире от такой работы не прибавляется новых материальных благ, не происходит материальных изменений. Не появляется дом или котлован. Но перенесли груз с места на место или вытерли чей-то сопливый нос.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если кто мне сможет обьяснить, почему производство оружия или скажем выплавка чугуния не относятся к сфере услуг, то возможно я тоже смогу поучаствовать в дискуссии.... quoted1
Услуга-это нематериальное производство,еще одна особенность-услуга как правило потребляется во время ее предоставления и ее нельзя передать/перепродать кому-либо
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да в моих извилинах всё в порядке. Это вам, чтобы вы знали. Вы ж мне не поверите, вам нужна авторитетная инструкция как что понимать. quoted1
критерий истины-практика.В реальной жизни,не в ваших фантазиях привлнчение долгового финансирования(кредитов)-это одна история,опрделенные критерии,совершенно конкретныен институты-банки,условия и критерии кредитования и,самое главное,отражение этих средств-как заемных,когда поступление кредита отражается как кредиторская задолженность. Инвестиции-это свершенно другая история .Инвестируют фонды ,у них совершенно другие критерии чем у банков,другие условия,их интересуют совершенно другие аспекты деятнльности компании(банк интересует возврат денег и он смотрит на ликвидность,фонд заинтересован в росте капитализации и он смотрит на стратегию развития) и инвестиции отражаются не как кредиторская задолженность,а как увеличение капитала в 1м разделе баланса. Для понимания этого не нужна инструкция ,это надо как таблицу умножения запомнить Кредит-в банк Инвестиция -в фонд Кредит -надо отдавать Инвестиция -отдавать не надо потому что инвестор покупает корпоративные права Кредит - 2й раздел пассива баланса-увеличивается кредиторская задолженномть Инвестиция -1й раздел пассивов баланса-увеличивается собственный капитала Прочитайте 2 раза,лучше 3,запомните и не будете путать
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> А почему они должны относиться к сфере услуг? Это же производства. quoted1
Не совсем, производство рождает прибавочный продукт, а ВПК ни чего не производит только прожирает бюджет созданный гражданским прибавочным продуктом, ну может та часть что идет на продажу, хотя РФ такие расчеты всем прощает...
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> не совсем так. Рост экономики-благо, по крайней мере для развивающихся стран. quoted1
И до каких пор они будут развиваться? А если у лидирующей страны нет роста ВВП — так нормально? А если этот показатель выровняется у всех стран, чтобы было не завидно — то дальнейший рост необязателен? У Китая, России, Ватикана и др. особенных стран есть хотя бы шанс возглавить рейтинг, а вот Украина — ей теперь суждено развиваться всегда?
> Поскольку меньшие темпы ВВП означают, что страна проигрывает на глобальном рынке кому-то quoted1
В темпах роста некоего показателя. Финляндия проиграла Японии, она что, хуже, а аутсайдерах теперь?
> Среднемировой рост ВВП-3−3,5%-это норма. quoted1
Это среднее значение прошлых периодов, характерное для последних десятилетий. Хотите, чтобы было как у всех? В жизни схожая мотивация бывает у тех, кто сам не может определиться с целями.
> Если ВВП растет медленнее-это означает, что в «датском королевстве» что-то не в порядке > Так что смотреть на динамику ВВП-нужно quoted1
Вы — умный и образованный человек, и я не пикировки ради Вам здесь возражаю. Но думаю, что лет через 100 наши потомки, лёжа в гамаках, будут очень поражены древними людьми, которые тщательно суммировали чеки всех хозяйственных операций за год, бегали с этой суммой на устах, и если она была маленькая — плакали. Не претендуя на истину, осмелюсь предположить, что как бы хороша ни была нынешняя экономическая модель, она не выявляет теперь внятной цели для общества, развитие этой темы исчерпало себя — всё и так уже стоит на рыночных рельсах. Домкрат — надёжный и эффективный механизм, но не делают краны выше 100 метров высотой, выше поднимают другими устройствами. Вдумайтесь: — Какие планы? — Повышать ВВП, конечно же ! Ну это же бред. При одинаковом физическом, материальном результате чем меньше дополнительных действий и операций — тем лучше, эффективней. Ошибки тут и там. Плохая медицина — значит, нужно повысить ВВП, ага, товаров немае, а значит — услуги. Ты ему почеши спинку, а ты ему спой, и чтоб гонорары — побольше. Оба заплатите налог по 13%, а мы вам купим в больницу УЗИ. К чему тут идти столь кривым путём? Надо просто отобрать эти лишние деньги и купить УЗИ. Вот хотят построить завод, и все бездумно вторят экономистам: ну конечно же, производство — это очень хорошо. Ну если продукт фактически нужен, полезен — это и правда хорошо. А если это по сути — одни толстосумы хотят заработать на том, чтобы другим таким же продавать какую-то безделушку, а ещё и эксплуатировать при этом земляков, оказавшихся в трудном материальном положении, да ещё и бензином коптить, то тогда лишние деньги у тех и других надо отобрать, купить УЗИ, нуждающимся ребятам раздать, ну, а те пусть, в свою очередь, придомовую территорию приберут. Толстосумам — бесплатную путёвку на лосося и огромный кэшбэк, итого — все в плюсе, и пусть хороводом пляшут.
> Стратегия сидеть на берегу реки и ждать когда проплывет труп врага-хороша, но не в этом случае можно не дождаться этого момента и оказаться на задворках цивилизации:) quoted1
Нам не нужен американский труп, там вон одно НАСА чего стоит — мировое достояние. Но перегнать их ради спортивного интереса, конечно же, хотелось бы. Но по ВВП не получится, либо очень долго. Значит, придумаем что-либо ассиметричное, к примеру: вводим четырёхдневку, методично снижаем ВВП и идём в сторону трёхдневки, и три отпуска в год. Дождь, снег — выходной. Всё хорошее, нужное — улучшаем. Сфера услуг — да пожалуйста, сколько хотите, но только чем меньше ВВП — тем лучше. А куда корячиться, умирает ли кто? И пусть знают, что русские — люди скромные, не ленивые, а просто неторопливые, живут спокойно, бо могут себе позволить. И всем гражданам путёвки на лосося — бесплатно. И по 20 Га земли. Тут не только Депардье, а все они потянутся. Какие задворки, Испания с сиестой — что, на задворках?
извечная тема, без сферы услуг не может существовать ни одно государство и чем более развита эта сфера - тем более развито государство,.. без сферы услуг производство невозможно, да и бесмысленно, ибо продать свой товар без нее невозможно.. то есть говорить, что важней производство или услуги - бесмысленно.
Нетрезвомыслящий (Нетрезвомыслящий) писал (а) в ответ на сообщение:
> И до каких пор они будут развиваться? А если у лидирующей страны нет роста ВВП — так нормально? А если этот показатель выровняется у всех стран, чтобы было не завидно — то дальнейший рост необязателен? quoted1
В системе координат ВВП на эти вопросы ответа нет.ВВП-это один из индикаторов,который показывает рост/стагнацию/падение экономики ни больше,ни меньше. Это измерение,в первую очередь, необходимо для корректировки стратегии как государственного так и частного сектора. В одном случае рост -это хорошо,но может быть и плохо-признаком перегрева рынка в какой-то отрасли. Поэтому норма/отклонение от нормы не определяется только-лишь одним индикатором. Япония -низкий рост ВВП,но за счет высокой базы налогов -достаточно,бюджет профицитный,уровень доходов высокий Китай- в 2021 году показал очень высокий рост за счет инраструктрурных и строительных проектов,но рынок перегрелся и это грозит очередныи кризисом .С доугой стороны,если бы Китай не ориентировался на рост,он столкнулся с проблемой нехватки бюджетных ресурсов совсеми вытекающими последствиями. В конечном итоге эта "гонка" между развитыми и развивающимися странами-гонка за уровень благосостояния и уровень доходов,если очень просто-за уровень средней заработной платы и уровень внутреннего потребления.
Нетрезвомыслящий (Нетрезвомыслящий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но думаю, что лет через 100 наши потомки, лёжа в гамаках, будут очень поражены древними людьми, которые тщательно суммировали чеки всех хозяйственных операций за год, бегали с этой суммой на устах, и если она была маленькая — плакали quoted1
ну вы сильно преувеличиваете:) Среднестатистический обыватель даже не знает что это за аббревиатура и "плачет",если ему не хватает денег на личное потребление
Нетрезвомыслящий (Нетрезвомыслящий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не претендуя на истину, осмелюсь предположить, что как бы хороша ни была нынешняя экономическая модель, она не выявляет теперь внятной цели для общества, развитие этой темы исчерпало себя — всё и так уже стоит на рыночных рельсах. Домкрат — надёжный и эффективный механизм, но не делают краны выше 100 метров высотой, выше поднимают другими устройствами. Вдумайтесь: > — Какие планы? > — Повышать ВВП, конечно же ! quoted1
А с чего вы взяли,что рост ВВП-это экономическая модель?Это всего-лишь индикатор.У каждой страны-своя модель экономики ,универсальных моделей не бывает у кого-то больше участия государства,у кого-то меньше,у кого-то такая фискальная политика,у кого-то сякая.ВВП в какой-то мере,отчасти показывает,насколько эффективна эта модель во времени и в сравнении с другими странами. Объединяет эти модели то,что они направлены на рост личных доходов.И избиратель в развитых странах голосует за тех политиков,которые предлагают более красивую конфетку в их личный карман.Демократы говорят:мы увеличим социальные расходы.За них проголосовали.Что-то получилось,что-то нет.Республиканцы говорят: мы снизим налоги .И так поочередно .
Нетрезвомыслящий (Нетрезвомыслящий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но перегнать их ради спортивного интереса, конечно же, хотелось бы. Но по ВВП не получится, либо очень долго. Значит, придумаем что-либо ассиметричное, к примеру: вводим четырёхдневку, методично снижаем ВВП и идём в сторону трёхдневки, и три отпуска в год quoted1
Спортивный интерес-в экономике штука очень рискованная,тут же не соревнование,тем более что вроде как 70-ти летний эксперимент чему-то должен был научить. Повторю,ВВП-это один из показателей и не более. Смотреть надо на показатели личного благосостояния 3-х дневка-здорово!Если уровень производительности труда позволит сохранить достигнутый уровень заработных плат. В развитых странах уже задумываются над сокращением раблочей недели и начинают сокращать.В развивающихся -пока это фантастика
> извечная тема, без сферы услуг не может существовать ни одно государство и чем более развита эта сфера - тем более развито государство,.. > без сферы услуг производство невозможно, да и бесмысленно, ибо продать свой товар без нее невозможно.. > то есть говорить, что важней производство или услуги - бесмысленно. quoted1
Это так оправдываются в США, - в США мало производят, но остаётся сфера услуг. Чтобы завезти и распределить среди населения чужой товар, нужно сделать действия, называемые услугами.
без услуг учителя невозможно расширенное воспроизводство рабочей силы Без услуг врача, воспроизводство и восстановление без полицейского, нет защиты без актера, отдыха и восстановления без чиновника социальной защиты Без армии нет суверенитета
все они обслуживают рабочего и агрария
В принципе хорошо, но почему этим категориям поднимают жалование быстрее чем заработную плату рабочего?
>без услуг учителя невозможно расширенное воспроизводство рабочей силы > Без услуг врача, воспроизводство и восстановление > без полицейского, нет защиты > без актера, отдыха и восстановления > без чиновника социальной защиты > Без армии нет суверенитета >
> все они обслуживают рабочего и агрария > > В принципе хорошо, но почему этим категориям поднимают жалование быстрее чем заработную плату рабочего? quoted1
Всё это второстепенно по сравнению с производством. Всем вышеуказанным нужно есть, пить, жить где-то. Но ничего такого они не производят. Они оказывают какие-то услуги тем, кто производит. Это в нормальной экономике. Да и то не все перечисленные. Вот чиновник. Он занимается принуждением, а не соц. защитой.
Учительница. Чему она полезному научила для воспроизводства раб. силы? Читать и писать? Так этому родители детей учат ещё до школы. Отвёртку в руках держать? Нет.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чему она полезному научила для воспроизводства раб. силы? quoted1
рассчитать турбореактивный двигатель ты сына не научишь… К стати, инженер в каком случае относится к производству, а в каком к услугам, программисты то же не имеют четкой границы.
Бухгалтера вообще костыль в производственном процессе, их основная функция насчитать налог и перечислить в бюджет, по чему их услуги оплачивает производство, а не бюджет?