>> (собачка захотела и решила поднять заднюю правую или левую ногу) >> >> свобода - это возможность осознанного выбора (как ни стыдно, но это Маркс) - есть вот такое одно слово в философии
> > Я понял так: возможностью действовать нецелезообразно, вопреки природе обладает только разум, а высшей его гранью является действие "в струе природы". Высшей ли мудростью? Ведь допустим трава или коровы действуют целесообразно и безо всякого интеллекта.. правда, и свободы поступать по другому у них нет.. как и у всех живых организмов, кроме человека. Не обладая разумом, всё живое поступает всегда и неизменно в высшей мере мудро. ))
> Поэтому философы ввели принцип "осознанного выбора". > Это верно. > Но кто судья? Кто скажет, что этот вот чел действует во благо, а тот - во зло? Разум - такое же порождение природы, как кошки-собачки. ))
Фигасе ты философ по пятницам. Типа - надо жить овощами-анархистами в струе природы? Что то в этом есть.
> > бежит бобик, видит лужа, что делать? он же не знает, что это река... > сначала попробует обежать лужу вдоль по берегу, если не получается ---- поплывет, хотя может будет и глупый бобик, который сразу в любой луже прямо поплывет... бобики разные бывают по природе, очень злых уничтожают --- слишком глупые для общения с человеком
Всё равно ни одна обезьянка не способна додуматься до поворота рек во имя высшей цели. )) Целесообразность. А человек может действовать (якобы) вопреки "высшей целесообразности природы".. хотя кто сказал, что решение "уничтожить всё живое" не является "высшей целесообразностью", продиктованной природным же разумом.. Вообще любое решение разума, или "осознанное решение" можно принять за решение, принятое природой, ведь он (разум) - и есть природа, её порождение, её часть.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> кто тебе сказал откуда взялся разум на Земле?! > а может его привезли инопланетяне как и человека, а там - другая природа - в других мирах?
Ну, это наиболее правдоподобная гипотеза. )) Ибо ни другой природы, ни инопланетян нет. Или пока они не объявили о своём существовании. Судя по тому, как чувствует себя род людской на Земле, - он чувствует себя тут как рыба в воде.
18:22 12.05.2017
Разум у всех есть. Дятел знает как пробить дыру в дереве, пчела и муравей что творят, какая у них организация жизни, так там люди отдыхают с коммунизмами. Люди чуть быстрее оказались.
18:28 12.05.2017
Bob (39462) писал(а) в ответ на :
> Да и "интуитивно"-разве мы не ощущаем сами,соответствует ли наше действие моральному принципу или нет?
Перед тем как ощущать соответствует ли действие моральному принципу, в нас должен быть этот принцип. Принцип "жизнь священна" в нас должен быть заложен. Не факт, что мы не можем обнаружить людей с моральным принципом "жизнь - зло".)
Bob (39462) писал(а) в ответ на :
> Если я понял правильно,то самопринадлежность близка самодостаточности.О таком состоянии говорится:мудрец свободен и в неволе,глупец и на воле-раб?Но это уже оценка состояний личности,степени ее развития,и никоим образом не создает ценностной шкалы поступков.Жизнь глупца не менее ценна,нежели мудреца,иное ошибочно(хотя и есть господствующая практика пока).
Нет. Самопринадлежность это просто собственность человека на самого себя. По сути, этика определяет границы нашего действия по отношению к другим людям. А границы нашего действия это, по сути, - наша собственность. Так вот минимальная единица собственности, это отдельный человек, его тело.
Bob (39462) писал(а) в ответ на :
> Что до эволюции...так выживание и есть главный "руководящий принцип"ее,и мы наблюдаем результат именно вечной борьбы за жизнь.
Ну в общем,я согласен, только я бы еще и слово "борьбы" поставил в кавычки.
> Кстати. > Я из Луганска, но сам украинец(и по матери и по отцу), но русскоговорящий и воспитывавшийся на русской культуре. > Вы , наверное очень удивитесь, но... > Мне этот конченый Бандера и его знамя и нахрен не нужны.
> У Бандеры нет ни одной идеи как сделать жизнь украинцев на Украине счастливой. Он - полный ноль! Он - разрушитель, а не созидатель. А разрушать многого ума не требуется. > Мне также не нужны украинцы-зомби, которые скакали на майдане и продолжают скакать. Иногда мне стыдно называть себя украинцем. > Из-за этих придурков-соотечественников (если это можно их так сейчас называть).
Желтый и синий мои любые цвета по каталогу, но не могу видеть их на аватарах счас, извини, если я обидел, это самая первая реакция... на памяти и мои две поездки в Киев а начале 80-х (специально две. чтобы проверить, может я ошибаюсь). Попал в такую ситуацию. В поезде сломалась бритва, надо было разобрать, думаю, дай зайду в мастерскую, попрошу, ожидал, что не дадут отвертку, в Германии бы никто не дал - отдавай в ремонт и все, я внутренне был готов к этому... ну, к ремонту... Зашел сразу на главной улице... там был один мастер на большое помещение - истинный укр - с усами типа часовой пружины от стенных часов и в косоворотке... сразу молча дал отвертку и не стал распрашивать ни о чем --- я был сражен и обалдел от такого гостеприимства, в Германиии это невозможно никак!
Дальше, зашел русский мужичок, я его даже не запомнил, невзрачный совсем, промямлил "Нельзя ли у вас зонтик починить?"
И что тут началось... Укр резво вскочил и открыл пасть на километр! - Какой зонтик... (типа, твою мать!) Это же парасольки! Разве ты не украинец??? Разве ты не местный??? Он брал и переставлял эти слова в свободном порядке, насколько хватало его фантазии.. пока я сидел там минут 20-25...
Этот русак так ему ничего и не ответил и смиренно выносил все, что ему говорил "мастер"... С позиций сегодняшнего дня, он смирился со всем, что ему судьба подарила при встрече. Если бы ему сказали, что он говно, он бы не возмущался. Так мне кажется, так я думаю теперь уже.
Ну вот на Северо-Востоке унижение видно дошло до таких масштабов, что люди не выдержали... в 2014 году, а я был там, как говорил, в начале 80-х. Значт, был только рост (примитивного) национализма. - В "интеллектуальной" Балтии русский язык запрещен, но на нем все говорят, хотя на вокзале отправят в бюро переводов, чтобы написать заявление о возврате ж/д билета в кассу. Я бы мог написать его и еще на куче языков, кроме русского, но им надо именно на местном, чтобы казаться выше, чем они есть на самом деле. . Раз все в мире относительно. Ну так сделать, чтобы все было абсолютно хотя бы в своих глазах. Позорно все это. - Так что вы там свое и общечеловеческое достоинство защищаете - от очевидных придурков. - Уважуха. И кста, того "немого", безответного русского мужичка из Киева, что мне попался в мастерской.
18:32 12.05.2017
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> > Разум у всех есть. Дятел знает как пробить дыру в дереве, пчела и муравей что творят, какая у них организация жизни, так там люди отдыхают с коммунизмами. > Люди чуть быстрее оказались.
Они действуют только целесообразно: муравей не может уйти в запой, например. )) Муравей не может соврать, пошутить или рассказать другому муравью сказку о том, какие все они целесообразные.
18:43 12.05.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Всё равно ни одна обезьянка не способна додуматься до поворота рек во имя высшей цели. )) Целесообразность. > А человек может действовать (якобы) вопреки "высшей целесообразности природы".. хотя кто сказал, что решение "уничтожить всё живое" не является "высшей целесообразностью", продиктованной природным же разумом.. Вообще любое решение разума, или "осознанное решение" можно принять за решение, принятое природой, ведь он (разум) - и есть природа, её порождение, её часть.
ну вот тока Кант (ни раньше, ни после не было такого!) решил разделить ум на теоретический и практический (рассудок) причем, они конфликтуют! Вернее, теоретический ум (разум) подчинен примитивному рассудку, который и принимает решения (над чем потешался Гегель).
вот такое решение снимает противоречия, которые ты назвал: решает примитивный рассудок, а идеи дает разум. они оба от природы, но решает "примитив"! (англосаксу с mind не удастся это никак объяснить)
природная целесообразность и есть "решение природы"
спору нет - природная целесообразность, идеи разума и решение согласно рассудка -- 3 (три) разные вещи
18:46 12.05.2017
КИН (КИН) писал(а) в ответ на сообщение::
> Разум у всех есть.
хотел я мимо пройти, да уж скажу:
Кант различает ум теоретический (разум) и ум практический (рассудок) ну так очевидно, что у животных есть только рассудок, они не мыслят категориями как человек разумный = homo sapiens
18:48 12.05.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> И что тут началось... Укр резво вскочил и открыл пасть > на километр! - Какой зонтик... (типа, твою мать!) > Это же парасольки! Разве ты не украинец??? Разве ты не местный???
Скажите, а Вы не пытались как-то отрефлексировать поведение это человека, попытаться понять причину?
>> Разум у всех есть. Дятел знает как пробить дыру в дереве, пчела и муравей что творят, какая у них организация жизни, так там люди отдыхают с коммунизмами. >> Люди чуть быстрее оказались.
> > Они действуют только целесообразно: муравей не может уйти в запой, например. )) Муравей не может соврать, пошутить или рассказать другому муравью сказку о том, какие все они целесообразные.
В соседней теме как раз вспоминаю Бабушки моей рассказы о русской общине. Организованны не хуже муравьев были и забухать или воровать никому не дадут, всей деревней учить будут.
> хотел я мимо пройти, да уж скажу: > Кант различает ум теоретический (разум) и ум практический (рассудок) > ну так очевидно, что у животных есть только рассудок, они не мыслят категориями как человек разумный = homo sapiens
Ум практический у цыган и азеров, а дурить легче всего наивных, верящих всему русских, у которых разум теоретиков.
18:55 12.05.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Скажите, а Вы не пытались как-то отрефлексировать поведение это человека, попытаться понять причину?
Ну, я во-первых только гость... надо внести себя как в гостях (тише воды и ниже травы)
Во-вторых, это сразу выглядело как скандал, тока без драки (барьер-прилавок мешал, но мастер мог запустить в него чем-нить), не было стадии развития-эскалации конфликта, крик начался сразу и достаточно угрожающе-назидательный, а не просто высказывание мнений, где бы и я мог сказать свое слово... В Восточной Европе же обычно не скандалят так, просто высказывают свое мнение, а тут я думал драка будет, и я не знаю чем кончился этот конфликтб тем более, говорил один мастер, а человек молча сносил это и своего мнения не высказывал --- значт, он был согласен де факто с ситуацией, типа, неправ.
Он наверное просто привык к таким наездам, но мне было это вновяк --- я просто открыл рот от удивления и был парализован
(на Западе основное правило - не разговаривать с незнакомыми ни при каких обстоятельствах - это тоже факт, правда, в Германиии это не так - немцы сентиментальны до ужаса, так что это основное правило (Faustregel) постоянно нарушается. Ну так это у себя дома. А в загранке... надо быть смирным
>>> Разум у всех есть. Дятел знает как пробить дыру в дереве, пчела и муравей что творят, какая у них организация жизни, так там люди отдыхают с коммунизмами.
>>> Люди чуть быстрее оказались.
>> >> Они действуют только целесообразно: муравей не может уйти в запой, например. )) Муравей не может соврать, пошутить или рассказать другому муравью сказку о том, какие все они целесообразные.
> В соседней теме как раз вспоминаю Бабушки моей рассказы о русской общине. > Организованны не хуже муравьев были и забухать или воровать никому не дадут, всей деревней учить будут.
Общины - не чисто русское изобретение, в европейских странах их роль была тоже велика и не менее благотворна. Оптимальное решение "коллективного разума", наш ответ на вопросы природы. ))
>> Кстати. >> Я из Луганска, но сам украинец(и по матери и по отцу), но русскоговорящий и воспитывавшийся на русской культуре. >> Вы , наверное очень удивитесь, но... >> Мне этот конченый Бандера и его знамя и нахрен не нужны.
>> У Бандеры нет ни одной идеи как сделать жизнь украинцев на Украине счастливой. Он - полный ноль! Он - разрушитель, а не созидатель. А разрушать многого ума не требуется. >> Мне также не нужны украинцы-зомби, которые скакали на майдане и продолжают скакать. Иногда мне стыдно называть себя украинцем. >> Из-за этих придурков-соотечественников (если это можно их так сейчас называть).
> > > > Желтый и синий мои любые цвета по каталогу, но не могу видеть их на аватарах счас, извини, если я обидел, это самая первая реакция... на памяти и мои две поездки в Киев а начале 80-х (специально две. чтобы проверить, может я ошибаюсь). > Попал в такую ситуацию. В поезде сломалась бритва, надо было разобрать, думаю, дай зайду в мастерскую, попрошу, ожидал, что не дадут отвертку, в Германии бы никто не дал - отдавай в ремонт и все, я внутренне был готов к этому... ну, к ремонту... > Зашел сразу на главной улице... там был один мастер на большое помещение - истинный укр - с усами типа часовой пружины от стенных часов и в косоворотке... сразу молча дал отвертку и не стал распрашивать ни о чем --- я был сражен и обалдел от такого гостеприимства, в Германиии это невозможно никак! > > Дальше, зашел русский мужичок, я его даже не запомнил, невзрачный совсем, промямлил > "Нельзя ли у вас зонтик починить?" > > И что тут началось... Укр резво вскочил и открыл пасть > на километр! - Какой зонтик... (типа, твою мать!) > Это же парасольки! Разве ты не украинец??? Разве ты не местный??? Он брал и переставлял эти слова в свободном порядке, насколько хватало его фантазии.. пока я сидел там минут 20-25... > > Этот русак так ему ничего и не ответил и смиренно выносил все, что ему говорил "мастер"... С позиций сегодняшнего дня, он смирился со всем, что ему судьба подарила при встрече. > Если бы ему сказали, что он говно, он бы не возмущался. > Так мне кажется, так я думаю теперь уже. > > Ну вот на Северо-Востоке унижение видно дошло до таких масштабов, что люди не выдержали... в 2014 году, а я был там, как говорил, в начале 80-х. Значт, был только рост (примитивного) национализма. - В "интеллектуальной" Балтии русский язык запрещен, но на нем все говорят, хотя на вокзале отправят в бюро переводов, чтобы написать заявление о возврате ж/д билета в кассу. Я бы мог написать его и еще на куче языков, кроме русского, но им надо именно на местном, чтобы казаться выше, чем они есть на самом деле. . Раз все в мире относительно.
> Ну так сделать, чтобы все было абсолютно хотя бы в своих глазах. > Позорно все это. - Так что вы там свое и общечеловеческое достоинство защищаете - от очевидных придурков. - Уважуха. > И кста, того "немого", безответного русского мужичка из Киева, что мне попался в мастерской.
Проблема на самом деле грандиозная. Всё дело в языке. Я просто счастлив, что мои отец и мать между собой общались на русском, что я окончил русскоязычную школу. Правда и украинский язык и украинскую культуру я тоже изучал, но она меня не впечатлила. Украинский язык хорош для виршив и песен. Но он совершенно не приспособлен в качестве точной передачи своей мысли. От этого страдает логика мышления. И вообще, если Украина будет разговаривать только на украинском , то даже по одной этой причине её ждут постоянные катастрофы. Русский язык намного, намного развитее. Хотя и в русском языке можно найти некоторые проблемы (это я уже бурчу. опять стремлюсь к идеалу).
>>> >>> КИН (КИН) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Разум у всех есть. Дятел знает как пробить дыру в дереве, пчела и муравей что творят, какая у них организация жизни, так там люди отдыхают с коммунизмами.
>>>> Люди чуть быстрее оказались.
>>>
>>> Они действуют только целесообразно: муравей не может уйти в запой, например. )) Муравей не может соврать, пошутить или рассказать другому муравью сказку о том, какие все они целесообразные.
>> В соседней теме как раз вспоминаю Бабушки моей рассказы о русской общине. >> Организованны не хуже муравьев были и забухать или воровать никому не дадут, всей деревней учить будут.
> > Общины - не чисто русское изобретение, в европейских странах их роль была тоже велика и не менее благотворна. Оптимальное решение "коллективного разума", наш ответ на вопросы природы. ))
И тайга большая. Расселяйся, руби дома, рожай детей десятками от многих жен, построй свою общину. Но нет уже тех богатырей.
