"Все бесполезно: вы разбегаетесь". Украинские эксперты и политики бьют тревогу
Z_O_V
13 187 13:46 18.01.2024
На Украине начинают задумываться над тем, чем все закончится и какая цена будет заплачена за следование линии "воевать до победного конца" и "до последнего украинца"........................ И что важнее для украинцев — география или демография.
Эти вопросы становятся особенно актуальными сейчас, в условиях сокращения западной помощи Киеву. А обещанная Зеленским и его соратниками скорая победа все откладывается на неопределенное время.
Аналитики Давосского форума считают, что война будет долгой, она может растянуться на десятилетия, будет то затухать, то разгораться. Об этом в эфире видеоблога журналиста Александра Шелеста сказал украинский политолог Руслан Бортник (ещё тот экспэрд).
Но воевать будут не аналитики, а простые украинцы, и цена затянувшегося конфликта может оказаться непомерной. Поэтому понятно, что, помимо войны до последнего, внутри страны созрели и другие предложения. Но даже высказывать их вслух опасно, указывают эксперты.
Хотя все понимают, что есть две концепции, отмечает известный украинский политолог Кость Бондаренко.
« Первая концепция — это давайте останавливать войну уже сейчас, идти на все условия, которые диктует Россия, давайте проведем определенную демаркационную линию, которая, может, когда-то станет государственной границей, а может, нет. И, соответственно, эта демаркационная линия должна пройти по нынешней линии фронта », — рассказал эксперт в эфире интернет-канала «Да это так».
По его словам, вторая концепция хорошо всем известна — это «война до победного конца, до границ 1991 года, то, о чем говорит Зеленский».
При этом любой на Украине, кто скажет «давайте останавливаться и вести переговоры», кто признает проигрыш в войне на этом этапе и призовет подумать о людях, автоматически подпадет под статью, предусматривающую наказание в виде лишения свободы от 10 до 15 лет , подчеркнул Бондаренко.
Кроме того, все разговоры о заморозке не имеют смысла, поскольку нет никаких аргументов в пользу того, что заморозка нужна России. Об этом в эфире одного из ютуб-каналов сказал украинский политолог Михаил Чаплыга. По его словам, русских устроит только капитуляция Украины (уточним — капитуляция киевского режима).
Заморозка нужна Украине, иначе в скором времени это будет уже не Украина. Да она уже и сейчас не совсем Украина, ведь миллионы людей покинули страну. Что дальше , задаётся вопросом философ и аналитик Андрей Ермолаев.
Он в беседе с коллегой Вадимом Карасевым (видеозапись доступна в блоге последнего) сказал, что его беспокоят прогнозы украинских демографов, которые говорят, что после войны «у нас будет дефицит ресурсов в нашем национальном проекте и мы из других стран привлечем».
« То есть мы, лишаясь миллионов людей, с которыми мы прожили, с которыми у нас общие культурные и социальные уклады, ментальная близость и общая судьба, лишаясь с помощью войны и из-за войны и не ища варианта, как их вернуть с помощью возвращения былого единства и укрепления доверия, мы допускаем, что мы к себе можем впустить миллионы других каких-то иных носителей других культур, может быть, планов… », — сказал политолог.
По его словам, это влияет и на поддержку Киева Западом: партнеры видят, что Киев просит поддержки, но при этом теряет и не возвращает то, что составляло потенциал Украины.
« И они видят в этом не просто слабость проекта "Украина", они в этом видят угрозу того, что это бесполезное дело: вы разбегаетесь », — сказал Ермолаев.
В свою очередь, Карасев напомнил, что есть и такое определение: «нация — это желание жить вместе». Он задал вопрос: что делать, чтобы вернуть людей в страну?
Ответа нет, поскольку нет механизма согласования, нет даже возможности узнать точки зрения, констатировал Ермолаев. Он добавил, что ясно одно: продолжение военных действий и поиск новых способов усилить войну могут привести к непоправимым разрушительным последствиям для Украины.
Нужна заморозка или некий переходный период, нужно пытаться вернуть тех, кто может вернуться, нужна перезагрузка оптимизма.
« Нам это очень нужно, мы входим в третий год войны в очень растрепанном психологическом состоянии, я за это очень переживаю. Человек в состоянии этой анемии, растерянности, да еще под гнетом страха, что тебя подчинят, подавят, заставят… ну он может пойти на самые глупые и самые экстравагантные поступки », — сказал политолог.
По его словам, позиция войны до победного конца многих уже пугает, так как просчитывают последствия. При этом Ермолаев отметил, что он скептически относится к перспективе подписания мира в ближайшие годы.
Карасев на это сказал, что мир может быть подписан в том случае, если одна из сторон капитулирует. Россия капитулировать не может, но и Украине Запад не даст капитулировать, считает эксперт. И это, по его словам, свидетельство того, что «мы не проиграли».
В то же время Карасев отметил, что надо бы понять: возврат территорий вместе с населением, не очень-то лояльно настроенным к Киеву, — это усилит Украину или ослабит? По его мнению, на такие вопросы тоже нужно искать ответ.
Но официальный Киев настроен не столь философски и к миру совсем не стремится. Зеленский, выступая на Всемирном экономическом форуме в Давосе, предостерег Запад от замораживания украинского конфликта, попутно обвинив западных политиков в том, что их призывы не эскалировать привели к потере времени и к гибели многих опытных бойцов, воевавших с 2014 года.
Глава ОП Андрей Ермак тоже заявил, что Зеленский и команда никогда не соглашались и никогда не примут никаких замороженных конфликтов, дескать, это неприемлемо и для украинского общества. И выразил надежду на то, что СЩА и ЕС дадут Киеву денег.
Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба в интервью американскому телеканалу ABC News заявил, что даже если кончится оружие, украинцы будут сражаться лопатами — «потому что на карту здесь для Украины поставлено существование этой нации».
В ответ на это депутат Госдумы от Севастополя, член комитета по международным делам Дмитрий Белик предложил украинцам подарить Дмитрию Кулебе лопату, чтобы тот сам «вырыл себе окоп и приготовился к обороне от народного гнева».
Обороняться министру придется не только от народного гнева. Спецоперация России продолжается, ее цели будут достигнуты, заявил спикер Госдумы Вячеслав Володин.
«Украина должна быть свободной, должна быть нейтральным государством, на Украине не должно быть оружия, которое завезено извне. И, конечно, киевский нацистский режим должен быть привлечен к ответу», — сказал политик.
А замглавы Совбеза РФ Дмитрий Медведев считает, что существование Украины фатально для самих же украинцев.
« Существование Украины смертельно опасно для украинцев. И я имею в виду отнюдь не только нынешнее государство, бандеровский политический режим. Я говорю о любой, совершенно любой Украине .
Почему? Наличие самостоятельного государства на исторических российских территориях теперь будет постоянным поводом для возобновления военных действий », — написал Медведев в своем телеграм-канале.
По его мнению, «существует стопроцентная вероятность нового конфликта, какие бы бумажки о безопасности ни подписывал Запад с марионеточным киевским режимом», этот конфликт может произойти и через 10, и через 50 лет.
Медведев выразил надежду на то, что большинство украинцев, выбирая между вечной войной и неизбежной гибелью и жизнью, выберут жизнь — « поймут, что жизнь в большом общем государстве, которое они сейчас не сильно любят, лучше смерти ».
> На Украине начинают задумываться над тем, чем все закончится и какая цена будет заплачена за следование линии "воевать до победного конца" и "до последнего украинца"........................ И что важнее для украинцев — география или демография. > > > > > > Эти вопросы становятся особенно актуальными сейчас, в условиях сокращения западной помощи Киеву. А обещанная Зеленским и его соратниками скорая победа все откладывается на неопределенное время. > > Аналитики Давосского форума считают, что война будет долгой, она может растянуться на десятилетия, будет то затухать, то разгораться. Об этом в эфире видеоблога журналиста Александра Шелеста сказал украинский политолог Руслан Бортник (ещё тот экспэрд). > > Но воевать будут не аналитики, а простые украинцы, и цена затянувшегося конфликта может оказаться непомерной. Поэтому понятно, что, помимо войны до последнего, внутри страны созрели и другие предложения. Но даже высказывать их вслух опасно, указывают эксперты. > > Хотя все понимают, что есть две концепции, отмечает известный украинский политолог Кость Бондаренко. > > « Первая концепция — это давайте останавливать войну уже сейчас, идти на все условия, которые диктует Россия, давайте проведем определенную демаркационную линию, которая, может, когда-то станет государственной границей, а может, нет. И, соответственно, эта демаркационная линия должна пройти по нынешней линии фронта », — рассказал эксперт в эфире интернет-канала «Да это так». > > По его словам, вторая концепция хорошо всем известна — это «война до победного конца, до границ 1991 года, то, о чем говорит Зеленский». > > При этом любой на Украине, кто скажет «давайте останавливаться и вести переговоры», кто признает проигрыш в войне на этом этапе и призовет подумать о людях, автоматически подпадет под статью, предусматривающую наказание в виде лишения свободы от 10 до 15 лет , подчеркнул Бондаренко. > > Кроме того, все разговоры о заморозке не имеют смысла, поскольку нет никаких аргументов в пользу того, что заморозка нужна России. Об этом в эфире одного из ютуб-каналов сказал украинский политолог Михаил Чаплыга. По его словам, русских устроит только капитуляция Украины (уточним — капитуляция киевского режима). > > Заморозка нужна Украине, иначе в скором времени это будет уже не Украина. Да она уже и сейчас не совсем Украина, ведь миллионы людей покинули страну. Что дальше , задаётся вопросом философ и аналитик Андрей Ермолаев. > > Он в беседе с коллегой Вадимом Карасевым (видеозапись доступна в блоге последнего) сказал, что его беспокоят прогнозы украинских демографов, которые говорят, что после войны «у нас будет дефицит ресурсов в нашем национальном проекте и мы из других стран привлечем». > > « То есть мы, лишаясь миллионов людей, с которыми мы прожили, с которыми у нас общие культурные и социальные уклады, ментальная близость и общая судьба, лишаясь с помощью войны и из-за войны и не ища варианта, как их вернуть с помощью возвращения былого единства и укрепления доверия, мы допускаем, что мы к себе можем впустить миллионы других каких-то иных носителей других культур, может быть, планов… », — сказал политолог. > > По его словам, это влияет и на поддержку Киева Западом: партнеры видят, что Киев просит поддержки, но при этом теряет и не возвращает то, что составляло потенциал Украины. > > « И они видят в этом не просто слабость проекта "Украина", они в этом видят угрозу того, что это бесполезное дело: вы разбегаетесь », — сказал Ермолаев. > > В свою очередь, Карасев напомнил, что есть и такое определение: «нация — это желание жить вместе». Он задал вопрос: что делать, чтобы вернуть людей в страну? > > Ответа нет, поскольку нет механизма согласования, нет даже возможности узнать точки зрения, констатировал Ермолаев. Он добавил, что ясно одно: продолжение военных действий и поиск новых способов усилить войну могут привести к непоправимым разрушительным последствиям для Украины. > > Нужна заморозка или некий переходный период, нужно пытаться вернуть тех, кто может вернуться, нужна перезагрузка оптимизма. > > « Нам это очень нужно, мы входим в третий год войны в очень растрепанном психологическом состоянии, я за это очень переживаю. Человек в состоянии этой анемии, растерянности, да еще под гнетом страха, что тебя подчинят, подавят, заставят… ну он может пойти на самые глупые и самые экстравагантные поступки », — сказал политолог. > > По его словам, позиция войны до победного конца многих уже пугает, так как просчитывают последствия. При этом Ермолаев отметил, что он скептически относится к перспективе подписания мира в ближайшие годы. > > Карасев на это сказал, что мир может быть подписан в том случае, если одна из сторон капитулирует. Россия капитулировать не может, но и Украине Запад не даст капитулировать, считает эксперт. И это, по его словам, свидетельство того, что «мы не проиграли». > > В то же время Карасев отметил, что надо бы понять: возврат территорий вместе с населением, не очень-то лояльно настроенным к Киеву, — это усилит Украину или ослабит? По его мнению, на такие вопросы тоже нужно искать ответ. > > Но официальный Киев настроен не столь философски и к миру совсем не стремится. Зеленский, выступая на Всемирном экономическом форуме в Давосе, предостерег Запад от замораживания украинского конфликта, попутно обвинив западных политиков в том, что их призывы не эскалировать привели к потере времени и к гибели многих опытных бойцов, воевавших с 2014 года. > > Глава ОП Андрей Ермак тоже заявил, что Зеленский и команда никогда не соглашались и никогда не примут никаких замороженных конфликтов, дескать, это неприемлемо и для украинского общества. И выразил надежду на то, что СЩА и ЕС дадут Киеву денег. > > Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба в интервью американскому телеканалу ABC News заявил, что даже если кончится оружие, украинцы будут сражаться лопатами — «потому что на карту здесь для Украины поставлено существование этой нации». > > В ответ на это депутат Госдумы от Севастополя, член комитета по международным делам Дмитрий Белик предложил украинцам подарить Дмитрию Кулебе лопату, чтобы тот сам «вырыл себе окоп и приготовился к обороне от народного гнева». > > Обороняться министру придется не только от народного гнева. Спецоперация России продолжается, ее цели будут достигнуты, заявил спикер Госдумы Вячеслав Володин. > > «Украина должна быть свободной, должна быть нейтральным государством, на Украине не должно быть оружия, которое завезено извне. И, конечно, киевский нацистский режим должен быть привлечен к ответу», — сказал политик. > > А замглавы Совбеза РФ Дмитрий Медведев считает, что существование Украины фатально для самих же украинцев. > > « Существование Украины смертельно опасно для украинцев. И я имею в виду отнюдь не только нынешнее государство, бандеровский политический режим. Я говорю о любой, совершенно любой Украине . > > Почему? Наличие самостоятельного государства на исторических российских территориях теперь будет постоянным поводом для возобновления военных действий », — написал Медведев в своем телеграм-канале. >
> По его мнению, «существует стопроцентная вероятность нового конфликта, какие бы бумажки о безопасности ни подписывал Запад с марионеточным киевским режимом», этот конфликт может произойти и через 10, и через 50 лет. > > Медведев выразил надежду на то, что большинство украинцев, выбирая между вечной войной и неизбежной гибелью и жизнью, выберут жизнь — « поймут, что жизнь в большом общем государстве, которое они сейчас не сильно любят, лучше смерти ».
Дмитрий анатольич а можно выбрать лучше третье - вотку?
13:56 18.01.2024
«У любой нации есть история побед и поражений. Русские и украинцы исторически и географически являются одной нацией, у которой меньше различий, чем сходств. В прошлом русские побеждали гораздо более сильные державы несмотря ни на что, и это, вероятно, произойдет сейчас»
14:00 18.01.2024
А что вам остается делать Только на ноябрь прошлого года в открытых источниках Украины было опубликовано 408 тысяч некрологов
14:09 18.01.2024
Начинают расколдовываться. И чем быстрее упоротые нацики заканчиваются, тем процесс отрезвления убыстряется.
>> На Украине начинают задумываться над тем, чем все закончится и какая цена будет заплачена за следование линии "воевать до победного конца" и "до последнего украинца"........................ И что важнее для украинцев — география или демография. >> >> >> >> >> >> Эти вопросы становятся особенно актуальными сейчас, в условиях сокращения западной помощи Киеву. А обещанная Зеленским и его соратниками скорая победа все откладывается на неопределенное время. >> >> Аналитики Давосского форума считают, что война будет долгой, она может растянуться на десятилетия, будет то затухать, то разгораться. Об этом в эфире видеоблога журналиста Александра Шелеста сказал украинский политолог Руслан Бортник (ещё тот экспэрд). >> >> Но воевать будут не аналитики, а простые украинцы, и цена затянувшегося конфликта может оказаться непомерной. Поэтому понятно, что, помимо войны до последнего, внутри страны созрели и другие предложения. Но даже высказывать их вслух опасно, указывают эксперты. >> >> Хотя все понимают, что есть две концепции, отмечает известный украинский политолог Кость Бондаренко. >> >> « Первая концепция — это давайте останавливать войну уже сейчас, идти на все условия, которые диктует Россия, давайте проведем определенную демаркационную линию, которая, может, когда-то станет государственной границей, а может, нет. И, соответственно, эта демаркационная линия должна пройти по нынешней линии фронта », — рассказал эксперт в эфире интернет-канала «Да это так». >> >> По его словам, вторая концепция хорошо всем известна — это «война до победного конца, до границ 1991 года, то, о чем говорит Зеленский». >> >> При этом любой на Украине, кто скажет «давайте останавливаться и вести переговоры», кто признает проигрыш в войне на этом этапе и призовет подумать о людях, автоматически подпадет под статью, предусматривающую наказание в виде лишения свободы от 10 до 15 лет , подчеркнул Бондаренко. >> >> Кроме того, все разговоры о заморозке не имеют смысла, поскольку нет никаких аргументов в пользу того, что заморозка нужна России. Об этом в эфире одного из ютуб-каналов сказал украинский политолог Михаил Чаплыга. По его словам, русских устроит только капитуляция Украины (уточним — капитуляция киевского режима). >> >> Заморозка нужна Украине, иначе в скором времени это будет уже не Украина. Да она уже и сейчас не совсем Украина, ведь миллионы людей покинули страну. Что дальше , задаётся вопросом философ и аналитик Андрей Ермолаев. >> >> Он в беседе с коллегой Вадимом Карасевым (видеозапись доступна в блоге последнего) сказал, что его беспокоят прогнозы украинских демографов, которые говорят, что после войны «у нас будет дефицит ресурсов в нашем национальном проекте и мы из других стран привлечем». >> >> « То есть мы, лишаясь миллионов людей, с которыми мы прожили, с которыми у нас общие культурные и социальные уклады, ментальная близость и общая судьба, лишаясь с помощью войны и из-за войны и не ища варианта, как их вернуть с помощью возвращения былого единства и укрепления доверия, мы допускаем, что мы к себе можем впустить миллионы других каких-то иных носителей других культур, может быть, планов… », — сказал политолог. >> >> По его словам, это влияет и на поддержку Киева Западом: партнеры видят, что Киев просит поддержки, но при этом теряет и не возвращает то, что составляло потенциал Украины. >> >> « И они видят в этом не просто слабость проекта "Украина", они в этом видят угрозу того, что это бесполезное дело: вы разбегаетесь », — сказал Ермолаев. >> >> В свою очередь, Карасев напомнил, что есть и такое определение: «нация — это желание жить вместе». Он задал вопрос: что делать, чтобы вернуть людей в страну? >> >> Ответа нет, поскольку нет механизма согласования, нет даже возможности узнать точки зрения, констатировал Ермолаев. Он добавил, что ясно одно: продолжение военных действий и поиск новых способов усилить войну могут привести к непоправимым разрушительным последствиям для Украины. >> >> Нужна заморозка или некий переходный период, нужно пытаться вернуть тех, кто может вернуться, нужна перезагрузка оптимизма. >> >> « Нам это очень нужно, мы входим в третий год войны в очень растрепанном психологическом состоянии, я за это очень переживаю. Человек в состоянии этой анемии, растерянности, да еще под гнетом страха, что тебя подчинят, подавят, заставят… ну он может пойти на самые глупые и самые экстравагантные поступки », — сказал политолог. >> >> По его словам, позиция войны до победного конца многих уже пугает, так как просчитывают последствия. При этом Ермолаев отметил, что он скептически относится к перспективе подписания мира в ближайшие годы. >> >> Карасев на это сказал, что мир может быть подписан в том случае, если одна из сторон капитулирует. Россия капитулировать не может, но и Украине Запад не даст капитулировать, считает эксперт. И это, по его словам, свидетельство того, что «мы не проиграли». >> >> В то же время Карасев отметил, что надо бы понять: возврат территорий вместе с населением, не очень-то лояльно настроенным к Киеву, — это усилит Украину или ослабит? По его мнению, на такие вопросы тоже нужно искать ответ. >> >> Но официальный Киев настроен не столь философски и к миру совсем не стремится. Зеленский, выступая на Всемирном экономическом форуме в Давосе, предостерег Запад от замораживания украинского конфликта, попутно обвинив западных политиков в том, что их призывы не эскалировать привели к потере времени и к гибели многих опытных бойцов, воевавших с 2014 года. >> >> Глава ОП Андрей Ермак тоже заявил, что Зеленский и команда никогда не соглашались и никогда не примут никаких замороженных конфликтов, дескать, это неприемлемо и для украинского общества. И выразил надежду на то, что СЩА и ЕС дадут Киеву денег. >> >> Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба в интервью американскому телеканалу ABC News заявил, что даже если кончится оружие, украинцы будут сражаться лопатами — «потому что на карту здесь для Украины поставлено существование этой нации». >> >> В ответ на это депутат Госдумы от Севастополя, член комитета по международным делам Дмитрий Белик предложил украинцам подарить Дмитрию Кулебе лопату, чтобы тот сам «вырыл себе окоп и приготовился к обороне от народного гнева». >> >> Обороняться министру придется не только от народного гнева. Спецоперация России продолжается, ее цели будут достигнуты, заявил спикер Госдумы Вячеслав Володин. >> >> «Украина должна быть свободной, должна быть нейтральным государством, на Украине не должно быть оружия, которое завезено извне. И, конечно, киевский нацистский режим должен быть привлечен к ответу», — сказал политик. >> >> А замглавы Совбеза РФ Дмитрий Медведев считает, что существование Украины фатально для самих же украинцев. >> >> « Существование Украины смертельно опасно для украинцев. И я имею в виду отнюдь не только нынешнее государство, бандеровский политический режим. Я говорю о любой, совершенно любой Украине .
>> >> Почему? Наличие самостоятельного государства на исторических российских территориях теперь будет постоянным поводом для возобновления военных действий », — написал Медведев в своем телеграм-канале. >>
> >
>> По его мнению, «существует стопроцентная вероятность нового конфликта, какие бы бумажки о безопасности ни подписывал Запад с марионеточным киевским режимом», этот конфликт может произойти и через 10, и через 50 лет.
>> >> Медведев выразил надежду на то, что большинство украинцев, выбирая между вечной войной и неизбежной гибелью и жизнью, выберут жизнь — « поймут, что жизнь в большом общем государстве, которое они сейчас не сильно любят, лучше смерти ».
> > Дмитрий анатольич а можно выбрать лучше третье - вотку?
>>> На Украине начинают задумываться над тем, чем все закончится и какая цена будет заплачена за следование линии «воевать до победного конца» и «до последнего украинца»… И что важнее для украинцев — география или демография. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Эти вопросы становятся особенно актуальными сейчас, в условиях сокращения западной помощи Киеву. А обещанная Зеленским и его соратниками скорая победа все откладывается на неопределенное время. >>> >>> Аналитики Давосского форума считают, что война будет долгой, она может растянуться на десятилетия, будет то затухать, то разгораться. Об этом в эфире видеоблога журналиста Александра Шелеста сказал украинский политолог Руслан Бортник (ещё тот экспэрд). >>> >>> Но воевать будут не аналитики, а простые украинцы, и цена затянувшегося конфликта может оказаться непомерной. Поэтому понятно, что, помимо войны до последнего, внутри страны созрели и другие предложения. Но даже высказывать их вслух опасно, указывают эксперты. >>> >>> Хотя все понимают, что есть две концепции, отмечает известный украинский политолог Кость Бондаренко. >>> >>> «Первая концепция — это давайте останавливать войну уже сейчас, идти на все условия, которые диктует Россия, давайте проведем определенную демаркационную линию, которая, может, когда-то станет государственной границей, а может, нет. И, соответственно, эта демаркационная линия должна пройти по нынешней линии фронта «, — рассказал эксперт в эфире интернет-канала «Да это так». >>> >>> По его словам, вторая концепция хорошо всем известна — это «война до победного конца, до границ 1991 года, то, о чем говорит Зеленский». >>> >>> При этом любой на Украине, кто скажет «давайте останавливаться и вести переговоры», кто признает проигрыш в войне на этом этапе и призовет подумать о людях, автоматически подпадет под статью, предусматривающую наказание в виде лишения свободы от 10 до 15 лет, подчеркнул Бондаренко. >>> >>> Кроме того, все разговоры о заморозке не имеют смысла, поскольку нет никаких аргументов в пользу того, что заморозка нужна России. Об этом в эфире одного из ютуб-каналов сказал украинский политолог Михаил Чаплыга. По его словам, русских устроит только капитуляция Украины (уточним — капитуляция киевского режима). >>> >>> Заморозка нужна Украине, иначе в скором времени это будет уже не Украина. Да она уже и сейчас не совсем Украина, ведь миллионы людей покинули страну. Что дальше, задаётся вопросом философ и аналитик Андрей Ермолаев. >>> >>> Он в беседе с коллегой Вадимом Карасевым (видеозапись доступна в блоге последнего) сказал, что его беспокоят прогнозы украинских демографов, которые говорят, что после войны «у нас будет дефицит ресурсов в нашем национальном проекте и мы из других стран привлечем». >>> >>> «То есть мы, лишаясь миллионов людей, с которыми мы прожили, с которыми у нас общие культурные и социальные уклады, ментальная близость и общая судьба, лишаясь с помощью войны и из-за войны и не ища варианта, как их вернуть с помощью возвращения былого единства и укрепления доверия, мы допускаем, что мы к себе можем впустить миллионы других каких-то иных носителей других культур, может быть, планов… «, — сказал политолог. >>> >>> По его словам, это влияет и на поддержку Киева Западом: партнеры видят, что Киев просит поддержки, но при этом теряет и не возвращает то, что составляло потенциал Украины. >>> >>> «И они видят в этом не просто слабость проекта «Украина», они в этом видят угрозу того, что это бесполезное дело: вы разбегаетесь «, — сказал Ермолаев. >>> >>> В свою очередь, Карасев напомнил, что есть и такое определение: «нация — это желание жить вместе». Он задал вопрос: что делать, чтобы вернуть людей в страну? >>> >>> Ответа нет, поскольку нет механизма согласования, нет даже возможности узнать точки зрения, констатировал Ермолаев. Он добавил, что ясно одно: продолжение военных действий и поиск новых способов усилить войну могут привести к непоправимым разрушительным последствиям для Украины. >>> >>> Нужна заморозка или некий переходный период, нужно пытаться вернуть тех, кто может вернуться, нужна перезагрузка оптимизма. >>> >>> «Нам это очень нужно, мы входим в третий год войны в очень растрепанном психологическом состоянии, я за это очень переживаю. Человек в состоянии этой анемии, растерянности, да еще под гнетом страха, что тебя подчинят, подавят, заставят… ну он может пойти на самые глупые и самые экстравагантные поступки «, — сказал политолог. >>> >>> По его словам, позиция войны до победного конца многих уже пугает, так как просчитывают последствия. При этом Ермолаев отметил, что он скептически относится к перспективе подписания мира в ближайшие годы. >>> >>> Карасев на это сказал, что мир может быть подписан в том случае, если одна из сторон капитулирует. Россия капитулировать не может, но и Украине Запад не даст капитулировать, считает эксперт. И это, по его словам, свидетельство того, что «мы не проиграли». >>> >>> В то же время Карасев отметил, что надо бы понять: возврат территорий вместе с населением, не очень-то лояльно настроенным к Киеву, — это усилит Украину или ослабит? По его мнению, на такие вопросы тоже нужно искать ответ. >>> >>> Но официальный Киев настроен не столь философски и к миру совсем не стремится. Зеленский, выступая на Всемирном экономическом форуме в Давосе, предостерег Запад от замораживания украинского конфликта, попутно обвинив западных политиков в том, что их призывы не эскалировать привели к потере времени и к гибели многих опытных бойцов, воевавших с 2014 года. >>> >>> Глава ОП Андрей Ермак тоже заявил, что Зеленский и команда никогда не соглашались и никогда не примут никаких замороженных конфликтов, дескать, это неприемлемо и для украинского общества. И выразил надежду на то, что СЩА и ЕС дадут Киеву денег. >>> >>> Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба в интервью американскому телеканалу ABC News заявил, что даже если кончится оружие, украинцы будут сражаться лопатами — «потому что на карту здесь для Украины поставлено существование этой нации». >>> >>> В ответ на это депутат Госдумы от Севастополя, член комитета по международным делам Дмитрий Белик предложил украинцам подарить Дмитрию Кулебе лопату, чтобы тот сам «вырыл себе окоп и приготовился к обороне от народного гнева». >>> >>> Обороняться министру придется не только от народного гнева. Спецоперация России продолжается, ее цели будут достигнуты, заявил спикер Госдумы Вячеслав Володин. >>> >>> «Украина должна быть свободной, должна быть нейтральным государством, на Украине не должно быть оружия, которое завезено извне. И, конечно, киевский нацистский режим должен быть привлечен к ответу», — сказал политик. >>>
>>> А замглавы Совбеза РФ Дмитрий Медведев считает, что существование Украины фатально для самих же украинцев. >>> >>> «Существование Украины смертельно опасно для украинцев. И я имею в виду отнюдь не только нынешнее государство, бандеровский политический режим. Я говорю о любой, совершенно любой Украине.
> >
>>>
>>> Почему? Наличие самостоятельного государства на исторических российских территориях теперь будет постоянным поводом для возобновления военных действий «, — написал Медведев в своем телеграм-канале. >>>
>>
>>
>>> По его мнению, «существует стопроцентная вероятность нового конфликта, какие бы бумажки о безопасности ни подписывал Запад с марионеточным киевским режимом», этот конфликт может произойти и через 10, и через 50 лет.
> >
>>>
>>> Медведев выразил надежду на то, что большинство украинцев, выбирая между вечной войной и неизбежной гибелью и жизнью, выберут жизнь — «поймут, что жизнь в большом общем государстве, которое они сейчас не сильно любят, лучше смерти «.
>> >> Дмитрий анатольич, а можно выбрать лучше третье — вотку?
>вотка зло, особенно для неокрепших умов….
БЯда, окрепших умов на Украине нет
14:21 18.01.2024
Украина тратит за 3–4 дня столько снарядов натовского калибра, сколько Франция производит за год — около 20 тысяч. Об этом заявил глава комиссии французского сената по иностранным делам, обороне и вооруженным силам Седрик Перрен.
В выступлении сенатора, опубликованном на сайте госоргана, отмечается, что ежедневно украинские военные применяют по 5–8 тысяч данных 155-миллиметровых снарядов.
Перрен также указал, что Франция так и не перешла к «экономике войны» , о которой ранее объявил президент страны Эммануэль Макрон.
15:20 18.01.2024
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> На Украине начинают задумываться…
Удивительно! Всего то десять лет прошло с майданный козлоскачкек в кастрюлях, а так называемые украинцы начинают уже задумываться. Посмотрим куда их думы заведут… хорошо если в правильное русло. Для начала бы смекнули эти «украинцы» с какого в их похоронном гимне поётся что они козацкого рода? Раз запорожские козаки русскими были.
Кстати сегодня годовшина и этого воссоединения русских. А далее возможно дошло бы до болезных украинством, кто из них скакунов в кастрюлях, путём украинизации сделал. Правильно, памятники кому они посносили, отец украинства на русской земле. До большевиков на русской земле, на западной её окраине в частности, никакой украины, никаких украинцев не было. И так потихоньку, глядишь и в сознанку, в гомосапиенсы, человекоподобные скакуны, вернутся.
> На Украине начинают задумываться над тем, чем все закончится и какая цена будет заплачена за следование линии «воевать до победного конца» и «до последнего украинца»… И что важнее для украинцев — география или демография. > > > > > Эти вопросы становятся особенно актуальными сейчас, в условиях сокращения западной помощи Киеву. А обещанная Зеленским и его соратниками скорая победа все откладывается на неопределенное время. > > Аналитики Давосского форума считают, что война будет долгой, она может растянуться на десятилетия, будет то затухать, то разгораться. Об этом в эфире видеоблога журналиста Александра Шелеста сказал украинский политолог Руслан Бортник (ещё тот экспэрд). > > Но воевать будут не аналитики, а простые украинцы, и цена затянувшегося конфликта может оказаться непомерной. Поэтому понятно, что, помимо войны до последнего, внутри страны созрели и другие предложения. Но даже высказывать их вслух опасно, указывают эксперты. > > Хотя все понимают, что есть две концепции, отмечает известный украинский политолог Кость Бондаренко. > > " Первая концепция — это давайте останавливать войну уже сейчас, идти на все условия, которые диктует Россия, давайте проведем определенную демаркационную линию, которая, может, когда-то станет государственной границей, а может, нет. И, соответственно, эта демаркационная линия должна пройти по нынешней линии фронта «, — рассказал эксперт в эфире интернет-канала „Да это так“. > > По его словам, вторая концепция хорошо всем известна — это „война до победного конца, до границ 1991 года, то, о чем говорит Зеленский“. > > При этом любой на Украине, кто скажет „давайте останавливаться и вести переговоры“, кто признает проигрыш в войне на этом этапе и призовет подумать о людях, автоматически подпадет под статью, предусматривающую наказание в виде лишения свободы от 10 до 15 лет, подчеркнул Бондаренко. > > Кроме того, все разговоры о заморозке не имеют смысла, поскольку нет никаких аргументов в пользу того, что заморозка нужна России. Об этом в эфире одного из ютуб-каналов сказал украинский политолог Михаил Чаплыга. По его словам, русских устроит только капитуляция Украины (уточним — капитуляция киевского режима). > > Заморозка нужна Украине, иначе в скором времени это будет уже не Украина. Да она уже и сейчас не совсем Украина, ведь миллионы людей покинули страну. Что дальше, задаётся вопросом философ и аналитик Андрей Ермолаев. > > Он в беседе с коллегой Вадимом Карасевым (видеозапись доступна в блоге последнего) сказал, что его беспокоят прогнозы украинских демографов, которые говорят, что после войны „у нас будет дефицит ресурсов в нашем национальном проекте и мы из других стран привлечем“. > > » То есть мы, лишаясь миллионов людей, с которыми мы прожили, с которыми у нас общие культурные и социальные уклады, ментальная близость и общая судьба, лишаясь с помощью войны и из-за войны и не ища варианта, как их вернуть с помощью возвращения былого единства и укрепления доверия, мы допускаем, что мы к себе можем впустить миллионы других каких-то иных носителей других культур, может быть, планов… «, — сказал политолог. > > По его словам, это влияет и на поддержку Киева Западом: партнеры видят, что Киев просит поддержки, но при этом теряет и не возвращает то, что составляло потенциал Украины. > > » И они видят в этом не просто слабость проекта «Украина», они в этом видят угрозу того, что это бесполезное дело: вы разбегаетесь «, — сказал Ермолаев. > > В свою очередь, Карасев напомнил, что есть и такое определение: „нация — это желание жить вместе“. Он задал вопрос: что делать, чтобы вернуть людей в страну? > > Ответа нет, поскольку нет механизма согласования, нет даже возможности узнать точки зрения, констатировал Ермолаев. Он добавил, что ясно одно: продолжение военных действий и поиск новых способов усилить войну могут привести к непоправимым разрушительным последствиям для Украины. > > Нужна заморозка или некий переходный период, нужно пытаться вернуть тех, кто может вернуться, нужна перезагрузка оптимизма. > > » Нам это очень нужно, мы входим в третий год войны в очень растрепанном психологическом состоянии, я за это очень переживаю. Человек в состоянии этой анемии, растерянности, да еще под гнетом страха, что тебя подчинят, подавят, заставят… ну он может пойти на самые глупые и самые экстравагантные поступки «, — сказал политолог. > > По его словам, позиция войны до победного конца многих уже пугает, так как просчитывают последствия. При этом Ермолаев отметил, что он скептически относится к перспективе подписания мира в ближайшие годы. > > Карасев на это сказал, что мир может быть подписан в том случае, если одна из сторон капитулирует. Россия капитулировать не может, но и Украине Запад не даст капитулировать, считает эксперт. И это, по его словам, свидетельство того, что „мы не проиграли“. > > В то же время Карасев отметил, что надо бы понять: возврат территорий вместе с населением, не очень-то лояльно настроенным к Киеву, — это усилит Украину или ослабит? По его мнению, на такие вопросы тоже нужно искать ответ. > > Но официальный Киев настроен не столь философски и к миру совсем не стремится. Зеленский, выступая на Всемирном экономическом форуме в Давосе, предостерег Запад от замораживания украинского конфликта, попутно обвинив западных политиков в том, что их призывы не эскалировать привели к потере времени и к гибели многих опытных бойцов, воевавших с 2014 года. > > Глава ОП Андрей Ермак тоже заявил, что Зеленский и команда никогда не соглашались и никогда не примут никаких замороженных конфликтов, дескать, это неприемлемо и для украинского общества. И выразил надежду на то, что СЩА и ЕС дадут Киеву денег. > > Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба в интервью американскому телеканалу ABC News заявил, что даже если кончится оружие, украинцы будут сражаться лопатами — „потому что на карту здесь для Украины поставлено существование этой нации“. > > В ответ на это депутат Госдумы от Севастополя, член комитета по международным делам Дмитрий Белик предложил украинцам подарить Дмитрию Кулебе лопату, чтобы тот сам „вырыл себе окоп и приготовился к обороне от народного гнева“. > > Обороняться министру придется не только от народного гнева. Спецоперация России продолжается, ее цели будут достигнуты, заявил спикер Госдумы Вячеслав Володин. > > "Украина должна быть свободной, должна быть нейтральным государством, на Украине не должно быть оружия, которое завезено извне. И, конечно, киевский нацистский режим должен быть привлечен к ответу», — сказал политик. > > А замглавы Совбеза РФ Дмитрий Медведев считает, что существование Украины фатально для самих же украинцев. > > " Существование Украины смертельно опасно для украинцев. И я имею в виду отнюдь не только нынешнее государство, бандеровский политический режим. Я говорю о любой, совершенно любой Украине. > > Почему? Наличие самостоятельного государства на исторических российских территориях теперь будет постоянным поводом для возобновления военных действий «, — написал Медведев в своем телеграм-канале. >
> По его мнению, «существует стопроцентная вероятность нового конфликта, какие бы бумажки о безопасности ни подписывал Запад с марионеточным киевским режимом», этот конфликт может произойти и через 10, и через 50 лет. > > Медведев выразил надежду на то, что большинство украинцев, выбирая между вечной войной и неизбежной гибелью и жизнью, выберут жизнь — «поймут, что жизнь в большом общем государстве, которое они сейчас не сильно любят, лучше смерти «.
> > Удивительно! Всего то десять лет прошло с майданный козлоскачкек в кастрюлях, а так называемые украинцы начинают уже задумываться. > Посмотрим куда их думы заведут… хорошо если в правильное русло.
> Для начала бы смекнули эти «украинцы» с какого в их похоронном гимне поётся что они козацкого рода? Раз запорожские козаки русскими были. > >
Все же думаю запорожские козаки стали русскими после переселения их Екатериной на Правобережную Кубань.
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На Украине начинают задумываться…
>> >> Удивительно! Всего то десять лет прошло с майданный козлоскачкек в кастрюлях, а так называемые украинцы начинают уже задумываться. >> Посмотрим куда их думы заведут… хорошо если в правильное русло.
>
>
>> Для начала бы смекнули эти «украинцы» с какого в их похоронном гимне поётся что они козацкого рода? Раз запорожские козаки русскими были. >> >>
>Все же думаю запорожские козаки стали русскими после переселения их Екатериной на Правобережную Кубань.
Это потом было… после того как они с поляками саблями махались и постоянно просили русского царя их под крыло взять, типа мы же свои — русские, а нас поляки обижают… Наши всё думали, думали… с поляками за братушек не очень хотелось махаться. Но если память не изменяет с шестого раза, после шестой челобитной согласился, уговорили к себе под зашиту взять. Не взял бы, переселять на Кубань некого бы было. Поляки бы с ними разобрались до конца. Короче, та же история как и с грузинами… там даже не братья смогли добродушных наших самодержцев (уж не помню кого, лень освежать), уломать к себе взять. И тех извёл бы местный тамошний супостат.
Сейчас, т.н. украинцы, как свихнулись, в скакунов с кастрюлями на голове превратясь, т. е. достигнув высшей степени украинства, уговаривают чудаки эти нату к себе их взять, защитить от России. Поди уже 100500 раз клянчили. Те радостно и «защищают» новых своих холопов, до последнего т.н. украинца. Идиоты, как прочие немчики, прибалты и.т.д. Не знают, что холопы должны умирать за хозяина, а не наоборот. Закончатся укрооскакуны, упомянутым выше за заокеанского хозяина на убой идти.
22:15 18.01.2024
А поляки ваще хитрые черти. Бывало осаждают запорожцев сидящих частоколом, месяц, два. Видят дело к победе не идет и сепаратно предлагают простым казакам разойтись по хатам. Мол чего вам тут сидеть бестолку, бегите хлопцы по домам, де посевная на носу, если дело весной. Или мол идите урожай убирать если осень. Мы вам и харчи дадим, зерно на посадку и денег, только вы взамен выдайте вашего атамана. Тут казаки крутят своего атамана, в мешок и полякам, а сами по домам. Типа мол, звиняй батько нам до хозяйства надо, да и бабы недовольны. А мы как будем снова поляка воевать так нового себе выберем. В итоге их бедолага атаман потом в Варшаве с перебитыми суставами, обмазанный дегтем будет дымить на костре. Вот такая она была запорожская казацкая вольница и их война без прикрас.
