Если честно, ничего не хотел писать на эту тему. Во-первых, всё и так понятно здравомыслящим людям, а эмоции очень сложно сдержать. Я, без сомнения, предвзят и ляпну что-то спорное. А во-вторых, вообще устал отбиваться от глупых обвинений и оскорблений. Но сегодня попросили в Шустер LIVE включиться по этой теме. Пока готовил тезисы, чтобы не забыть чего-то, много мыслей обдумал. Получились такие общие рассуждения. Если я где-то не прав – поправьте меня и поспорьте. 1) Пенсионеры, проживающие на этих территориях, безусловно заработали свои пенсии. Другого ответа тут не существует. При этом значительная часть этих пенсий была заработана уже за годы независимости Украины. Ответственность за эти выплаты лежит на Украине вне зависимости от того за кого голосовали эти старики и каких взглядов придерживаются. Хоть Сталина хотят воскресить. Пенсии ПФУ обязан платить. Или я пропустил момент, когда Украина официально изменила свои госграницы? Тогда мои извинения. 2) Выплата пенсий не имеет вообще никакого отношения к долгам региона за газ, воду или что бы то ни было еще. Чтобы понять, насколько это глупая логика достаточно попробовать применять её в любом другом регионе. Должен город N-ск Черкасской области за тепло? Давайте не платить там пенсии! Нонсенс? Конечно! 3) То же самое по поводу действия украинских законов и наличия/отсутствия украинских флагов. Если пенсионер уехал жить во Францию, но имеет паспорт Украины, он получает пенсию от Украины. Ему её туда присылают на карточку и никто не возмущается, что Франция живёт не по законам Украины, а ближайший желто-голубой флаг висит на здании посольства в Париже. ( Свернуть ) 4) Главной гарантией, что человек имеет право получать эти деньги является его паспорт гражданина Украины и пенсионное удостоверение от Пенсионного Фонда Украины. Если этих двух документов не достаточно – то наш паспорт, это жалкая бумажка, которая ничего не даёт своему обладателю. Извините. Это мне, молодому и здоровому 31-летнему парню можно сказать «Извини друг, страна в беде – позаботься о себе сам». Говорить это 93-летней лежачей бабушке за которой ухаживает её 67-летняя, тоже не особо здоровая, дочь – за гранью добра и зла. Зачем тогда вообще нужно государство? 5) Старики никогда не были обласканы заботой страны. Большая часть из них еле сводила концы с концами и в мирное время. Сейчас люди в нашем регионе просто голодают. Если бы не гуманитарные программы, такие как раздача еды от Фонда Ахметова или наши, группы «Ответственные граждане», инициативы (например, проект с чешской People in Need) – то было бы дикое число голодных смертей. Мы видели людей, которые сидели без еды по несколько дней. Старухи плачут и целуют руки, когда мы им привозим жизненно важные лекарства. С человеческой точки зрения это невыносимо больно. Они и так просидели без пенсий почти всё лето и осень. Те, кто не может выехать за пределы своего города, сидят и дальше. А сейчас процедуру оформления усложнили так, что получить свои деньги стало еще менее реально. Лично я считаю, что это лицемерие, подлость и бесчеловечность. Глупо считать, что люди, принимающие и одобряющие такие законы, не понимают их последствий. Значит их всё устраивает? В целом, насколько я понимаю, все эти вещи противоречат Конституции Украины и должны оспариваться в суде. Вторым моментом будет то, что этот шаг еще больше отталкивает регион от Украины, даже тех людей, которые продолжают быть лояльными к стране. Претендовать на сохранение региона в составе Украины и так жёстко проигрывать битву за симпатии людей – это яркий пример странной логики. Об этом сами пенсионеры Донецке говорят прямым текстом. Уже приводил официальную статистику от ПФУ – за сентябрь и октябрь только город Донецк заплатил в госбюджет Украины 711 млн. грн. Если наши пенсионеры не будут получать эти деньги обратно, то какой сигнал мы тем самым даём собственникам этих предприятий? Правильно – платить в ДНР, а не Украину, чтобы деньги оставались тут и питали экономику города. Может, мы просто все зря надеемся и именно этого и добиваются? Ну что ж. Говно-вопрос тогда. Простите за мой французский.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Вообще-то в мире принято платить пенсию человеку, который платил и за него платили в ПФ данной страны. Причём неважно, чей страны он гражданин и где он живет, будучи пенсионером. Например, Россия платит всем пенсионерам, работавшим в России, а сейчас живущим в Латвии/Эстонии/Литве или в Китае.
> Если честно, ничего не хотел писать на эту тему. Во-первых, всё и так понятно здравомыслящим людям, а эмоции очень сложно сдержать. Я, без сомнения, предвзят и ляпну что-то спорное. А во-вторых, вообще устал отбиваться от глупых обвинений и оскорблений. > Но сегодня попросили в Шустер LIVE включиться по этой теме. Пока готовил тезисы, чтобы не забыть чего-то, много мыслей обдумал. Получились такие общие рассуждения. Если я где-то не прав – поправьте меня и поспорьте. > 1) Пенсионеры, проживающие на этих территориях, безусловно заработали свои пенсии. Другого ответа тут не существует. При этом значительная часть этих пенсий была заработана уже за годы независимости Украины. Ответственность за эти выплаты лежит на Украине вне зависимости от того за кого голосовали эти старики и каких взглядов придерживаются. Хоть Сталина хотят воскресить. Пенсии ПФУ обязан платить. > Или я пропустил момент, когда Украина официально изменила свои госграницы? Тогда мои извинения. > 2) Выплата пенсий не имеет вообще никакого отношения к долгам региона за газ, воду или что бы то ни было еще. Чтобы понять, насколько это глупая логика достаточно попробовать применять её в любом другом регионе. Должен город N-ск Черкасской области за тепло? Давайте не платить там пенсии! Нонсенс? Конечно! > 3) То же самое по поводу действия украинских законов и наличия/отсутствия украинских флагов. Если пенсионер уехал жить во Францию, но имеет паспорт Украины, он получает пенсию от Украины. Ему её туда присылают на карточку и никто не возмущается, что Франция живёт не по законам Украины, а ближайший желто-голубой флаг висит на здании посольства в Париже. > ( Свернуть ) > 4) Главной гарантией, что человек имеет право получать эти деньги является его паспорт гражданина Украины и пенсионное удостоверение от Пенсионного Фонда Украины. Если этих двух документов не достаточно – то наш паспорт, это жалкая бумажка, которая ничего не даёт своему обладателю. Извините. > Это мне, молодому и здоровому 31-летнему парню можно сказать «Извини друг, страна в беде – позаботься о себе сам». Говорить это 93-летней лежачей бабушке за которой ухаживает её 67-летняя, тоже не особо здоровая, дочь – за гранью добра и зла. Зачем тогда вообще нужно государство? > 5) Старики никогда не были обласканы заботой страны. Большая часть из них еле сводила концы с концами и в мирное время. Сейчас люди в нашем регионе просто голодают. Если бы не гуманитарные программы, такие как раздача еды от Фонда Ахметова или наши, группы «Ответственные граждане», инициативы (например, проект с чешской People in Need) – то было бы дикое число голодных смертей. > Мы видели людей, которые сидели без еды по несколько дней. Старухи плачут и целуют руки, когда мы им привозим жизненно важные лекарства. С человеческой точки зрения это невыносимо больно. Они и так просидели без пенсий почти всё лето и осень. Те, кто не может выехать за пределы своего города, сидят и дальше. А сейчас процедуру оформления усложнили так, что получить свои деньги стало еще менее реально. Лично я считаю, что это лицемерие, подлость и бесчеловечность. > Глупо считать, что люди, принимающие и одобряющие такие законы, не понимают их последствий. Значит их всё устраивает?
> В целом, насколько я понимаю, все эти вещи противоречат Конституции Украины и должны оспариваться в суде. Вторым моментом будет то, что этот шаг еще больше отталкивает регион от Украины, даже тех людей, которые продолжают быть лояльными к стране. Претендовать на сохранение региона в составе Украины и так жёстко проигрывать битву за симпатии людей – это яркий пример странной логики. Об этом сами пенсионеры Донецке говорят прямым текстом. > Уже приводил официальную статистику от ПФУ – за сентябрь и октябрь только город Донецк заплатил в госбюджет Украины 711 млн. грн. Если наши пенсионеры не будут получать эти деньги обратно, то какой сигнал мы тем самым даём собственникам этих предприятий? Правильно – платить в ДНР, а не Украину, чтобы деньги оставались тут и питали экономику города. Может, мы просто все зря надеемся и именно этого и добиваются? > Ну что ж. Говно-вопрос тогда. Простите за мой французский. quoted1
Я полностью согласна. Обсуждать почему на украине принимаются такие решения, считаю бессмысленным. Страна скатилась в абсолютное беззаконие.
Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я полностью согласна. > Обсуждать почему на украине принимаются такие решения, считаю бессмысленным. > Страна скатилась в абсолютное беззаконие. quoted1
Беззаконие,порождает беззаконие
А обсуждать,нужно и не просто обсуждать,а организовываться, и массово подавать в суды,в том числе и европейские.
> Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я полностью согласна. >> Обсуждать почему на украине принимаются такие решения, считаю бессмысленным. >> Страна скатилась в абсолютное беззаконие. quoted2
>
> Беззаконие,порождает беззаконие > > А обсуждать,нужно и не просто обсуждать,а организовываться, и массово подавать в суды,в том числе и европейские. quoted1
Да я согласна полностью. Последнее время практически не возможно обсуждать действия украинских властей. Каждый день заявления за гранью понимания. То не платить пенсии, то сбивать гражданские самолеты, то что-то другое...
Пенсионеры самопровозглашённой Новороссии могут выехать из этой территории в остальную часть Украины и получать там пенсии. Также они могут получать пенсии находясь на территории России. Но проголосовав за независимость от Украины и фактически таким образом, нанеся экономический и геополитический вред Украине, пенсионеры лишили сами себя пенсии. Их пенсионные деньги остались в Донбассе, так как пенсии платятся с денег работающих граждан на анексированной территрии, на фабриках, заводах, шахт и прочее.
... Представьте себе ситуацию, что 910 частей Украины воюет с Киевом и все пенсионеры этой 910 части Украины будут требовать пенсий от Киева. Конечно же у 110 части Киевской области не будет денег для выплаты всем пенсионерам.
Так что пенсионеры Лугандонска, требуйте пенсии у сепаратистов, захвативших ваши земли, дома, фабрики и заводы
Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но проголосовав за независимость от Украины и фактически таким образом, нанеся экономический и геополитический вред Украине, пенсионеры лишили сами себя пенсии. quoted1
Ты свою конституцию почитай,прежде чем бред постить.
Я понимаю, что вы хитрожепые пытаетесь жить без законов,но как говорится на каждую ж...,найдется пропеллер.
Krasnoarmeika (Krasnoarmeika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да я согласна полностью. > Последнее время практически не возможно обсуждать действия украинских властей. > Каждый день заявления за гранью понимания. То не платить пенсии, то сбивать гражданские самолеты, то что-то другое... quoted1
> Но проголосовав за независимость от Украины и фактически таким образом, нанеся экономический и геополитический вред Украине, пенсионеры лишили сами себя пенсии. Их пенсионные деньги остались в Донбассе, так как пенсии платятся с денег работающих граждан на анексированной территрии, на фабриках, заводах, шахт и прочее. >
> ... Представьте себе ситуацию, что 910 частей Украины воюет с Киевом и все пенсионеры этой 910 части Украины будут требовать пенсий от Киева. Конечно же у 110 части Киевской области не будет денег для выплаты всем пенсионерам. > > Так что пенсионеры Лугандонска, требуйте пенсии у сепаратистов, захвативших ваши земли, дома, фабрики и заводы quoted1
Рассуждения не верные. Если укропия признаёт эти территории своими - будьте добры исполняйте закон, т.е. платите своим гражданам пенсии. Если платить пенсии не хотите, то, чтобы не нарушать закон, признавайте независимость этих территорий. А так, действия полностью лишены логики. Это просто попытка хоть чуть-чуть наскрести денег.
>> Но проголосовав за независимость от Украины и фактически таким образом, нанеся экономический и геополитический вред Украине, пенсионеры лишили сами себя пенсии. Их пенсионные деньги остались в Донбассе, так как пенсии платятся с денег работающих граждан на анексированной территрии, на фабриках, заводах, шахт и прочее. >>
>> ... Представьте себе ситуацию, что 910 частей Украины воюет с Киевом и все пенсионеры этой 910 части Украины будут требовать пенсий от Киева. Конечно же у 110 части Киевской области не будет денег для выплаты всем пенсионерам.
>> >> Так что пенсионеры Лугандонска, требуйте пенсии у сепаратистов, захвативших ваши земли, дома, фабрики и заводы quoted2
> > Рассуждения не верные. Если укропия признаёт эти территории своими - будьте добры исполняйте закон, т.е. платите своим гражданам пенсии. Если платить пенсии не хотите, то, чтобы не нарушать закон, признавайте независимость этих территорий. А так, действия полностью лишены логики. Это просто попытка хоть чуть-чуть наскрести денег. quoted1
=========================== Если сепаратисты Новороссии перестанут стрелять и сложат оружие, впустив законные власти в Новороссию, то тогда возможен какой то диалог на счёт пенсий.
А пока только силовые методы применяются с двух сторон.
Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если сепаратисты Новороссии перестанут стрелять и сложат оружие, впустив законные власти в Новороссию, то тогда возможен какой то диалог на счёт пенсий. quoted1
Это невозможно. Народ сделал свой выбор на референдуме и закрепил это на выборах. Так что Украина это государство-агрессор.
> Вообще-то в мире принято платить пенсию человеку, который платил и за него платили в ПФ данной страны. Причём неважно, чей страны он гражданин и где он живет, будучи пенсионером. Например, Россия платит всем пенсионерам, работавшим в России, а сейчас живущим в Латвии/Эстонии/Литве или в Китае. quoted1
Вот именно. Причем если даже человек эмигрирует в другую страну уже в нынешние времена, то ему Россия все равно платит пенсию. А здесь люди работали на государство и вот х---н вам. Патриоты Украины, имейте ввиду и вас так же ваша страна легко может кинуть.