Есть мнение, что "Украина" появилась благодаря разведке Германии перед Первой Мировой войной.
У «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец» , «украинская нация» , а есть славяне, малороссы, русины.
В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии.
В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки».
А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.) : «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано».
В общем, давайте проведем расследование и попробуем доказать, что УНР - полностью искусственное явление, о котором даже Шевченко не писал. Собственно, давайте выясним о чем писал националист-сепаратист Шевченко, и где он видел "Украину". Я поискал на скорую руку, но находил только российские источники, а хорошо бы было все это прочесть в мемуарах или рассекреченных документах, и пр. подлинных работах.
09:23 14.07.2014
Мы то докажем, а потом опять набегут свидомые и расскажут об укропитеках и древних украх, и пофиг им, что первые люди появились в Африке, Пирамиды построили египтяне, а Коллизей - римляне!
09:27 14.07.2014
alexey_tulskij писал(а) в ответ на :
> Мы то докажем
Давайте сначала докажем, а после поглядим. На этом форуме я видел много тем про попытки исторического расследования, но про более древние допетровские времена, а копать нужно выше, я считаю.
09:31 14.07.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> Я поискал на скорую руку, но находил только российские источники, а хорошо бы было все это прочесть в мемуарах или рассекреченных документах.
Мемуары - это очень субъективное жизнеописание. Рассекреченные документы в сети или СМИ могут быть совсем не в том виде, в каком хранятся в архивах ( урезанное содержание, отсутствие перечня подписей и т.п.). Какие-то документы не рассекретят никогда или уничтожены. И многие люди люди, даже читая документ, ухитряются увидеть в нём совершенно другой смысл. Так что - ничего никому не доказать, пустая трата времени.
09:37 14.07.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> alexey_tulskij писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы то докажем
>Давайте сначала докажем, а после поглядим. На этом форуме я видел много тем про попытки исторического расследования, но про более древние допетровские времена, а копать нужно выше, я считаю.
Не надо ничего доказывать.. А вообще это провокация. . Нельзя лишать людей аутентичности Если они себя хотят считать украинцами пусть считают.. А то я тут недавно рассуждения грузина слушал.. что осетинов нет, а есть грузины спустившиеся с гор
09:43 14.07.2014
sibro писал(а) в ответ на :
> Не надо ничего доказывать.. А вообще это провокация. . Нельзя лишать людей аутентичности Если они себя хотят считать украинцами пусть считают..
Банды и шайки бандитские тоже себе разные названия придумывают и что?
09:44 14.07.2014
sibro писал(а) в ответ на :
>Нельзя лишать людей аутентичности
Как связаны аутентичность и сепаратизм? Не надо путать теплое с мягким. Одно дело аутентичность, традиции и т.д., другое - ин.разведка, сепаратизм и скрытая интервенция. Я предлагаю искать: деятельность ин.разведки, основание/поддержку сепаратизма и интервенцию, а не доказывать, что малоросов и пр. нет.
11:53 14.07.2014
Начнем с Шевченко, он не писал на украинском, это видно по оставшимся обрывкам оригинальных текстов.
Статья с отсылками к первоисточникам и хорошим анализом. Был ли он вообще сепаратистом.. - большой вопрос.
>> Начнем с Шевченко, он не писал на украинском, это видно по оставшимся обрывкам оригинальных текстов. >>
>>
>> Статья с отсылками к первоисточникам и хорошим анализом. >> Был ли он вообще сепаратистом.. - большой вопрос.
> > Талейран, так и Пушкин дневники на французском вел Русский тоже искусственный?
Дык в те времена аристократия и русского то не знала. Вот и писали на том, что ближе к натуре.
12:04 14.07.2014
StrayCat1 писал(а) в ответ на :
>так и Пушкин дневники на французском вел
Речь не об этом, я не против украинского языка, я говорю, что почва для сепаратизма - искусственна. Что не должна быть "Украина" отделена от России из-за наличия украинского языка. Давеча мне было сказано, что дескать сепаратизм идет еще от Шевченко, мол он придумал г-во УНР. Так вот нет, не он. И не идет здесь сепаратизм, естественно, от каких-то четких традиционных порывов к государственности. Нет. Так, коллекционирование самобытности, не более. Да пожалуйста, самобытничайте сколько влезет, но оставьте в покое государство.
12:09 14.07.2014
Это тема не знающая конца. Доказывать тут что-то, все равно, что перевоспитать Фарион.
Русский тоже искусственный?