Необычная конференция прошла вчера в московском «Президент-отеле». В интернете ее прозвали «съездом сепаратистов». Куда прямодушнее официального: «Диалог наций. Право народов на самоопределение и построение многополярного мира». Организатор дискуссии — Антиглобалистское движение России (АДР). Его почетными членами значатся Башар Асад и Махмуд Ахмадинежад. Ранее АДР получило на проведение этой конференции президентский грант, 2 млн рублей.
Помпезный зал «Президент-отеля» был похож скорее на киноплощадку. Словно тут снимали очень политкорректную рекламу или римейк клипа Black or White (М. Джексон). За круглым столом сидели люди всех качеств: дебелые чиновники и стильные денди, африканцы в растаманских цветах и бритоголовые ирландцы, забитые татуировками.
«Никогда за всю историю человечества, — интриговал пресс-релиз, — в одном месте не собиралось столько правозащитников, представляющих национально-освободительные движения и партии из разных стран». Это, например, пуэрториканец Рамон Ненадич. Ненадич был в шляпе. Он борется за выход Пуэрто-Рико из-под управления США и создание суверенного государства Боринкен.
Это также Лэнни Синкин, представитель королевства Гавайи, которое существовало до захвата островов Соединенными Штатами в конце XIX века. Синкен рассказал, как американцы запретили гавайский язык, а их принцип частной собственности разрушил местную экономику, поскольку на Гавайях земля принадлежала богам. (Наконец-то Лэнни Синкин приехал в Россию — у нас-то ему покажут, каким успешным может быть союз веры и капитала.)
В списке докладчиков (по скайпу) значился и наследный принц Гавайев, Бампи Канахэле. Но что-то не сложилось. Зато вживую был Омали Йешитела, председатель движения «Ухуру». Это движение защищает по миру права чернокожих. Омали сразу предупредил: «Я глава революционной организации. Ничто не может изменить наше отношение к американскому империализму, с ним нельзя справиться мирными средствами». Окончание фразы переводчик-синхронист на всякий случай опустил.
Тянучие рассказы иностранцев об их политической борьбе хозяева слушали невнимательно. Кто-то читал текстовые трансляции матчей Премьер-лиги, а кто-то откровенно спал.
Всех разбудил «родинец» Федор Бирюков, недавно принявший участие в дебатах с Навальным на костромском телевидении. «Антиглобалистское движение и партия «Родина» не впервые собирает всех сторонников однополярного мира, — оговорился Бирюков. — То есть тех, кому не нравится, что их учат, как жить, что есть и как умереть. Мы пытаемся обнять всех в дружеских объятиях — и правых, и левых. Россия показала, как успешно отстаивать суверенитет. По русской космогонии, Запад — это закат. А вашингтонская администрация — это банда упырей, которая лезет в каждый дом, каждую постель и пытается отнять наше будущее. Каждый, кто сейчас хочет видеть над собой солнце, а не кровавую луну — он по духу русский!»
На миг показалось, что это не Бирюков даже, а настоящий Дугин. Или как минимум Проханов.
Во время кофе-брейка Бирюков и политолог Григорий Трофимчук фотографировались с флагом «Родины». «Снизу, снизу сфотографируй — чтобы мы помощнее выглядели!», — советовал политолог. Кофе-брейк, к слову, вовсе не был имперским: пирожки да напитки. По-видимому, 2 млн рублей — скромная сумма для такой конференции. РБК назвал ее бюджет ограниченным. Аренда этого зала «Президент-отеля» стоит 45 тысяч рублей в час. К тому же АДР оплатила участникам перелет и проживание.
Позже Федор Бирюков рассказал «Новой», что собравшихся, с его точки зрения, объединяют вовсе не национально-освободительные мотивы: «Это, во-первых, поддержка России. А во-вторых, противостояние Вашингтону». На вопрос, почему Россия поощряет сепаратизм за рубежом, но пресекает любое его проявления внутри страны, Бирюков ответил безапелляционно: «Россия должна поддерживать своих союзников. А все эти марши за федерализацию Сибири и Кубани — там не просто уши торчат, а банкноты». Единственное в России серьезное сепаратистское движение — Ичкерия — было бандитским, уверен Бирюков. «Нельзя сравнивать».
Лидер АДР Александр Ионов тоже считает, что историческая «выдержка» сепаратистских движений — важный признак их легитимности: «Россия формировалась не так, как постколониальные страны. Например, американский штат Техас в XIX веке был самостоятельным государством». Выходит, поддерживать его отделение от США позволительно.
Лидер АДР Александр Ионов тоже считает, что историческая «выдержка» сепаратистских движений — важный признак их легитимности: «Россия формировалась не так, как постколониальные страны. Например, американский штат Техас в XIX веке был самостоятельным государством». Выходит, поддерживать его отделение от США позволительно.
Непризнанную «Новороссию» на конференции представляли Владимир Рогов из Комитета по госстроительству и директор «Новостного агентства Донбасса» финн Янус Путконен. Правда, после космогонии Бирюкова блеклыми показались не только они, но даже выступления двух по-настоящему сильных движений. Это «Каталонская солидарность за независимость» и радикалы из Северной Ирландии (одна из ветвей партии «Шинн Фейн» и Ирландская республиканская социалистическая партия, ИРСП). Каталонцы попытались выделиться. Показали ролик о ежегодных попытках провести референдум о независимости. Но развлекли этим только девушку-координатора, которая стала притоптывать красными туфельками под каталонский ска.
Майкл Маклафлин из ИРСП рассказал, что сидящий рядом Шон Карлин — фактурный скинхед с татуировками — пострадал за свои убеждения и 10 лет провел в британских лагерях. А Дьярмуид Мак Дуглас из «Шинн Фейн» поведал, что мент — и в Ирландии мент. В прошлом году Дугласа арестовали за то, что он представился полицейскому на ирландском и отказался произнести свое имя по-английски.
Я поделился с Майклом Маклафлином, что испытываю легкое чувство шизофрении. Конференция о сепаратизме организована при поддержке государства, но в Уголовном кодексе России есть статья 280.1, по которой за призыв «отделиться» можно получить уголовное дело. (Как это произошло с карельским муниципальным депутатом Владимиром Заваркиным или Дарьей Полюдовой, активисткой из Краснодара.)
Мне казалось, этот вопрос — провокационный подкат на красную карточку. Но Майкл, карикатурный футбольный хулиган, лишь откровенно профыркал на своем гэльском суржике: «Я тебе так скажу: эта конференция — как платформа, на которой мы можем продвинуть свое дело. А что тут у вас происходит, я тебе, приятель, не прокомментирую», — и хлопнул по плечу.
В этом смысле — смысле интереса только к своим политическим целям — участники «съезда сепаратистов» оказались неотделимы от государства.
От меня. Вобщем РФ пытается воплотить планы всяких стратегических институтов в лице всяких Дугинов,которые прямо говорят о том,что в мире нужно создавать хаос что бы все воевали со всеми,только так под шумок РФ сможет урвать чужое(и примеры уже есть Приднестровье,Грузия,Украина,Сирия и т.д.),так нацизм в России все быстрее и стремительнее набирает обороты и думается РФ окончательно превратиться в нациское государство пока не развалится.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> Вобщем РФ пытается воплотить планы всяких стратегических институтов в лице всяких Дугинов,которые прямо говорят о том,что в мире нужно создавать хаос что бы все воевали со всеми,только так под шумок РФ сможет урвать чужое(и примеры уже есть Приднестровье,Грузия,Украина,Сирия и т.д.),так нацизм в России все быстрее и стремительнее набирает обороты и думается РФ окончательно превратиться в нациское государство пока не развалится. quoted1
очень глубокая аналитика, однако до сего момента все "оппозиционеры", "несогласные" и противники государственности находили убежище, отоваривались, получали деньги и оружие на другом континенте... а когда развалится то государство, как ты говоришь, "нациское" есть прогноз?
> чень глубокая аналитика, однако до сего момента все "оппозиционеры", "несогласные" и противники государственности находили убежище, отоваривались, получали деньги и оружие на другом континенте quoted1
До сего момента РФ замутила Приднестровье,Грузию,Украину,Сирию а как в Чечне сепаратизм встречали это вообще нечто,правда Чечня таки отделилась но РФ вели туда войска еще раз.На сегоднящий день Россия представляет из себя угрозу всему миру.Намного больше чем любая ИГИЛ или всякие Хизбаллы,вместе с Сев Кореями.
опять возвращаемся к реальности и вспоминаем, что в ночь на восьмое августа армия Грузии начала обстрел Цхинвала и окрестных сел (мирных), пересекла границу разделения, напала на миротворцев... после ввода российских войск конфликт закончился.
Сирию? ты не шутишь часом? Россия поддерживает законное правительство в борьбе с терроризмом с самого начала конфликта с незаконными вооруженными бандформированиями
> не знаю, как в твоих фантазиях, но в реальности в 1992 году Россия Приднестровье закончила как раз вводом миротворцев quoted1
В твоих фантазиях может быть,а в реальности начала войну с помощью в кавычках добровольцев,а после оккупировала территорию и оккупация продолжается по сей день.
> опять возвращаемся к реальности и вспоминаем, что в ночь на восьмое августа армия Грузии начала обстрел Цхинвала и окрестных сел (мирных), пересекла границу разделения, напала на миротворцев... > после ввода российских войск конфликт закончился. quoted1
Ок возвращаемся и вспоминаем,что террористы из Осетии начали обстреливать грузинские села,Грузия не куда войска не водила она действовала на своей территории,а вот РФ в открытую напала на Грузию и к стати не на каких миротворцев не кто не нападал.Это можешь найти в отчете того же ОБСЕ.Это такой же миф как вопли о геноциде.
Оккупировала а после аннексировала Крым,в чем признался ваш царек а после устрола войну на Юго Востоке о чем так же признались всякие гиркины стрелковы при поддержке войск РФ.
> Сирию? ты не шутишь часом? Россия поддерживает законное правительство в борьбе с терроризмом с самого начала конфликта с незаконными вооруженными бандформированиями quoted1
Россия снабжает оружием и солдатами асада,который давно не каким законным правительством не является.
>> Чечня таки отделилась но РФ вели туда войска еще раз.На сегоднящий день Россия представляет из себя угрозу всему миру.Намного больше чем любая ИГИЛ или всякие Хизбаллы,вместе с Сев Кореями. quoted2
Одного этого опуса достаточно, чтобы оценить уровень интеллекта автора. Очень похоже на малообразованного вьюношу. Прежде чем пиз.. пардон постить, неплохо бы изучить предмет, о котором пишешь.
> Ок возвращаемся и вспоминаем,что террористы из Осетии начали обстреливать грузинские села,Грузия не куда войска не водила она действовала на своей территории,а вот РФ в открытую напала на Грузию и к стати не на каких миротворцев не кто не нападал.Это можешь найти в отчете того же ОБСЕ.Это такой же миф как вопли о геноциде. quoted1
учи историю и читай все "отчеты" в оригинале, очень тебе рекомендую.
выдержка из доклада:
On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the town of Tskhinvali.
Open hostilities began with a large-scale Georgian military operation against the town of Tskhinvali and the surrounding areas, launched in the night of 7 to 8 August 2008. Operations started with a massive Georgian artillery attack.
> В твоих фантазиях может быть,а в реальности начала войну с помощью в кавычках добровольцев,а после оккупировала территорию и оккупация продолжается по сей день. quoted1
сторонами конфликта были внутренние группировки республики с разными интересами - выступавшие за объединение с Румынией, изменение государственного языка и суверенитет против тех, кто был за сохранение Союза и статуса русского языка... внутренние республиканские противоречия. После того, как подписали соглашение об урегулировании - Россия ввела миротворцев и конфликт закончился.
увы, но Крым присоединился к России согласно основополагающему принципу международного права и путем открытого волеизъявления народа. про "войну на Юго-Востоке" - просто смешно... почему мы еще не в состоянии войны?
> В Чечне как раз коренные чеченцы воевали за свою независимость которую и получили но РФ вела войска снова начав Вторую Чеченскую. quoted1
чеченцы, которые действительно воевали за свою независимость, воевали на стороне федеральных сил против террористов и были убиты теми же террористами, что похищали людей, нападали на поезда, взрывали нефтепроводы, совершали теракты на территории остальной РФ и воевали с федеральными войсками... они убивали местных несогласных, так же как и русских, ничуть не смущаясь,
> Это которую в пропаганде РФ верешают ?не зря у вас разрешили официально лепить выдуманную историю в учебниках. quoted1
я без понятия, что ты несешь, но настоятельно рекомендую ознакомиться с новейшей историей... когда в твоей голове появится что-то хоть отдаленно связанно с реальностью - считай это будет успехом.
> Вообще-то право народов на самоопределение - общепризнанное право, закреплённое в Уставе ООН, а также в международных конвенциях. quoted1
Так чего же РФ не выполняет международные законы ?Почему чеченцам не дали право на самоопределение ?А так знаешь ли можно прикрываться чем угодно поощрая агрессию чем РФ и занимается.
> учи историю и читай все "отчеты" в оригинале, очень тебе рекомендую. > > выдержка из доклада: quoted1
Советую прочитать доклад полностью не лишь первый том и не пудрить людям мозги.Читай события 1 августа когда обстреляли грузинские села и как раз грузинских миротворцев. http://web.archive.org/web/20110706223037/http:...
> сторонами конфликта были внутренние группировки республики с разными интересами - выступавшие за объединение с Румынией, изменение государственного языка и суверенитет против тех, кто был за сохранение Союза и статуса русского языка... внутренние республиканские противоречия. > После того, как подписали соглашение об урегулировании - Россия ввела миротворцев и конфликт закончился. quoted1
О нет там сделали тоже самое что и делал совок а позже и РФ в той же Грузии и Украине,собрали народ и начали окружать административные здания вместе с российскими добровольцами(все теми же казаками).А вела миротворцев это такая фишка в Чехословакию совок тоже миротворцев водил что бы лишить людей независимости давя их танками.
> увы, но Крым присоединился к России согласно основополагающему принципу международного права и путем открытого волеизъявления народа. quoted1
Увы но ты снова фантазируешь,Крым был оккупирован и отрезан от Украины,все пути были перекрыты,крымских депутатов не пускали на свои рабочие места и проходило под дулами автоматов и кто за что там изъявился в реальности не известно,все это проходило с грубейшим нарушением международных и российских законов,поэтому ООН не признала данное шоу,а точнее аннексию. http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?sym... Аннексия проходила в обход украинских законов.И с нарушением российской конституции которая гласит что присоединение к РФ возможно лишь с согласия другого государства.
> про "войну на Юго-Востоке" - просто смешно... почему мы еще не в состоянии войны? quoted1
Так вы в состоянии войны и ваши вопли про карателей,фашистов,отправка войск туда тому пример и Украина прямо заявила об агрессии РФ.А войну уже более 70 лет не кто не кому не объявляет,если что.
> чеченцы, которые действительно воевали за свою независимость, воевали на стороне федеральных сил против террористов > и были убиты теми же террористами, что похищали людей, нападали на поезда, взрывали нефтепроводы, совершали теракты на территории остальной РФ и воевали с федеральными войсками... они убивали местных несогласных, так же как и русских, ничуть не смущаясь, quoted1
О хоспыдня тебе эти сказки повторять не надоело ?А то ведь двойные стандарты так и прут.Террористами там были как раз российские войска,которые бомбили всем чем попало включая термобарами убили более 70 тысяч человек.
> я без понятия, что ты несешь, но настоятельно рекомендую ознакомиться с новейшей историей... когда в твоей голове появится что-то хоть отдаленно связанно с реальностью - считай это будет успехом. quoted1
А откуда взяться понимаю у человека который живет лишь российской пропагандой ?Так что бегом читать свою новейшую историю я в этом дерьме пачкаться не хочу.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то право народов на самоопределение - общепризнанное право, закреплённое в Уставе ООН, а также в международных конвенциях. quoted2
>Так чего же РФ не выполняет международные законы ?Почему чеченцам не дали право на самоопределение ?А так знаешь ли можно прикрываться чем угодно поощрая агрессию чем РФ и занимается. quoted1
А кто и что мешало чеченцам провести демократический референдум? Ничего не мешало. Но никакого референдума не было вообще. Речь же о самоопределении народа, а не лиц, пришедших к власти в том или ином регионе. Так что, отделение без народной воли, выраженной посредством демократического референдума, не может считаться реализацией права народа на самоопределение. Был бы такой референдум - вполне возможно, что и история с Чечнёй разворачивалась иначе. Но его не было, поэтому история пошла так, как она пошла.
К тому же Россия проводила референдум, на котором граждане Чечни принимали Конституцию Чеченской республики. Они её приняли, тем самым подтвердив нахождение Чечни в составе Российской Федерации.
> Советую прочитать доклад полностью не лишь первый том и не пудрить людям мозги.Читай события 1 августа когда обстреляли грузинские села и как раз грузинских миротворцев. quoted1
1. на какой странице написано про 1 августа?
2. а вот черным по белому написано - конфликт 08.08 начался с обстрела грузинской артиллерии, как бы ты ни выворачивался.
> О нет там сделали тоже самое что и делал совок а позже и РФ в той же Грузии и Украине,собрали народ и начали окружать административные здания вместе с российскими добровольцами(все теми же казаками).А вела миротворцев это такая фишка в Чехословакию совок тоже миротворцев водил что бы лишить людей независимости давя их танками. quoted1
маленький экскурс в историю для тебя, очень упрощенно и по-быстрому: конфликт растет из самого процесса распада Союза и перестроечной идеи о титульных нациях. укрепление местного самоуправления и экономической обособленности Приднестровья привело к созданию там ОСТК... а в 90-м они провели референдум. молдавский курс не устраивал этот регион и они решили обособиться (что уже, как я сказал, фактически состоялось), после политических и экономических попыток подавить их и оставить регион себе - власти МССР не нашли ничего лучше, чем начать вооруженную конфронтацию, пролилась кровь. в итоге вмешался имевший тогда большой политический вес Ельцин и придумал со Снегуром соглашение, согласно которому туда вводились российские миротворцы, а Приднестровье сохраняло статус.
> все пути были перекрыты,крымских депутатов не пускали на свои рабочие места и проходило под дулами автоматов и кто за что там изъявился в реальности не известно,все это проходило с грубейшим нарушением международных и российских законов,поэтому ООН не признала данное шоу,а точнее аннексию. quoted1
1. кем и какие пути были перекрыты? 2. кого не пустили на свое место и кто? 3. на референдуме присутствовали иностранные наблюдатели и журналисты, им никто не мешал смотреть 4. какие международные или российские нормы были нарушены?
> Аннексия проходила в обход украинских законов.И с нарушением российской конституции которая гласит что присоединение к РФ возможно лишь с согласия другого государства quoted1
1. "украинские законы" никак не регулируют вопрос самоопределения. 2. уточняю, не конституция, а ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации" гласит это. 3. 11 марта 2014 года Верховный Совет Автономной Республики Крым и Севастопольский городской совет приняли в одностороннем порядке декларацию о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя.
чтобы ты скумекал, разжевываю - Республика Крым стала самостоятельным государством 11 марта, самостоятельным субъектом права.
> А где доказательства ?На вскидку в Сирии 23млн человек и большинство бежит как раз от асада. Не кто его не выбирал он сам себя назначил и не более. quoted1
доказательство, более чем авторитетное - официальные данные комитета по выборам республики Сирия. а вот доказательств того, что "он сам себя назначил" или того, что кто-то бежит не от боевых действий и ИГИЛ, а от Асада я не видел, покажи мне их. и да, совсем забыл, ютубовские видео с названием "люди бегут от Асада" не катят
> О хоспыдня тебе эти сказки повторять не надоело ?А то ведь двойные стандарты так и прут.Террористами там были как раз российские войска,которые бомбили всем чем попало включая термобарами убили более 70 тысяч человек quoted1
да что ты, чудо, российские войска напали на Грозный? российские войска устраивали теракты в Буденовске? в Кизляре? нападали на Гудермес? российские войска захватили в самом начале здание Верховного Совета? российские войска ограбили 559 поездов, убивая работников ж/д? изготавливали фальшивые деньги? похитили более 2000 человек? может российские войска даже после все этого сорвали соглашения нападением на Дагестан? а? в детском саду твое место с такими историями...
> А откуда взяться понимаю у человека который живет лишь российской пропагандой ?Так что бегом читать свою новейшую историю я в этом дерьме пачкаться не хочу. quoted1
тявкай сколько влезет, я все сказал - голову в порядок приводи, а потом сразу читать.
В легенде про Золотое Руно Медея посоветовала Ясону бросить камень раздора в отряд врагов, что бы враги передрались и убили друг друга.
Если б Ясон не выполнил совет Медеи, то его бы убили. Раздор в стане врага был выгоден Ясону.
Константинополь пал под нашествием мусульман только потому, что пока войска Константинополя воевали с мусульманцами, в самом Константинополе делили корону.
А римская власть всячески подогревала раздор среди власти Константинополя. Риму был выгоден сепаратизм и раздор в рядах власти Константинополя.
В итоге, Константинополь - пал, и Рим остался единственной христианской империей.
Таких примеров сеяния раздора, сепаратизма и т.п. ненависти - море.
Проблема ведь не в том, что сеют или не сеют терроризм и сепаратизм. А проблема в том: выгоден посев, или не выгоден.
Поэтому, если "Россия поощряет сепаратизм и терроризм", и это ей выгодно, так и путь Россия столкнёт лбами всех своих врагов.
Пусть враги убивают друг друга.
А в конце войны врагов с врагами Россия "под шумок сможет урвать чужое", и рыбку съесть, и на ёлку залезть.