Причины трагедии на «Листвяжной» подробно разобраны в СМИ. Приведены интервью с шахтёрами, коллегами погибших. Корреспонденты беседовали с членами семей, оставшихся без главы семьи и кормильца. Названы имена виновных в трагедии, которые арестованы и, скорее всего, предстанут перед судом. Непременно будут проведены проверки всего и вся, и не только на этой шахте… Что-то будет предпринято для устранения подобного в будущем — дай-то Бог, тщательно и надолго.
Что-то осталось вне рассмотрения, вне «внимания публики». Уж не знаю, почему. То ли… Возможно, меня закидают не только тапками, но не могу не бросить камень в трудовое шахтёрское братство … и не такой уж маленький. Считаю, даже уверен, что вина их самих в этой и подобных трагедиях не меньше, а может и больше тех, кого обозначили поимённо. Вас тысячи, а злодеев можно пересчитать по пальцам. Вы зависите от них, а не они от вас. Спускаетесь в шахту, зная о смертельной опасности и то, что об этом хорошо известно тем, кто приказывает работать. Да ещё и стыдит: «что ты за шахтёр, если метана боишься?» Почему нормы выработки не учитывают аварийные ситуации? Почему не слышно голоса ПРОФСОЮЗОВ? Почему допускается попустительство в отношении организаций, надзорных за безопасностью столь рискованного труда. Почему, в конце концов, нет судебных процессов за подобные преступления — по инициативе самих шахтёров?
02:26 15.12.2021
Могу назвать предполагаемые причины такой покорности обстоятельствам, но боюсь — обрушится на меня такой гнев сообщества ПФ, что может испепелить через расстояние. Без шуток. Робко интересуюсь образованием большинства тружеников подземелья. Школа. Сколько классов закончено. Что в табелях. Что после школы… Надеюсь, что подключится тот, кто знает ответ. И даже «поставит меня на место». Буду только рад. Начал, было, подбирать слова чтобы продолжить мысль, но оказалось, что меня сильно опередил некий Н.Г. Чернышевский: "Не нужно доказывать, что образование — самое великое благо для человека. Без образования люди грубы, и бедны, и несчастны". Не устарело. И не устареет.
02:28 15.12.2021
Нашёл пример — правда, всего один — когда коллектив шахты добился справедливости. Украинские шахтеры добились повышения зарплаты 10 мая, 2017. "Руководство Криворожского железорудного комбината (КЖРК) в Украине согласилось повысить зарплаты горнякам на 50 процентов. По данным членской организации IndustriALL Независимого профсоюза горняков Украины (НПГУ), 440 шахтеров прекратили протест под землей и поднялись на поверхность, чтобы продолжить переговоры". «…На повестке дня стояли два основных вопроса. Во-первых, не допустить давления со стороны администрации КЖРК на инициаторов и участников акции протеста. Во-вторых, повысить заработную плату в кратчайшие сроки минимум на 50 процентов».
02:34 15.12.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Нашёл пример – правда, всего один – когда коллектив шахты добился справедливости. > Украинские шахтеры добились повышения зарплаты > 10 мая, 2017.
Это ж не на территории контролируемой РФ, это не считается. В Австралии шахтёры тоже справедливости добивались.
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нашёл пример – правда, всего один – когда коллектив шахты добился справедливости.
>> Украинские шахтеры добились повышения зарплаты >> 10 мая, 2017.
> > Это ж не на территории контролируемой РФ, это не считается. В Австралии шахтёры тоже справедливости добивались.
Вот и у меня вопрос: тема шахтеров касается конкретно одной шахты, или РФ или во всемирно-историческом масштабе - трясти, так трясти.
14:01 15.12.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> у меня вопрос
Тема в основном касается безропотности шахтёров. Это характерно только для России и Китая.
15:12 15.12.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у меня вопрос
>Тема в основном касается безропотности шахтёров. Это характерно только для России и Китая.
В России «политическое» звучание шахтерские забастовки приобрели в середине 1980-х с началом горбачевской «перестройки».
20:13 15.12.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> В России «политическое» звучание шахтерские забастовки приобрели в середине 1980-х
Не пойму, о чём это. Пример можете привести? Ничего политического в забастовках шахтёров нет. Требования чисто ЭКОНОМИЧЕСКИЕ. В приведенном примере с "Украинские шахтеры добились повышения зарплаты" никаких политических лозунгов и требований не выдвигалось.
20:19 15.12.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Не пойму, о чём это. Пример можете привести?
Он четко написал. Он о знаменитых шахтерских забастовках 1989 года. Тогда еще шахтеры маршем на Киев ходили. И сидели там под Кабмином и касками стучали. Кстати, шахтеры Донбасса и Волынского бассейна сидели вместе и стучали касками в одном ритме. И да, требования у них были не только экономические, но и политические. А по другим угольным бассейнам были стачки солидарности. Хотя в принципе — началось все в РСФСР — в Воркуте и под Кемерово. Так что несколько наоборот: в Украине начиналось как стачка солидарности, но очень сильно раскачалось.
21:29 15.12.2021
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Он четко написал.
Не совсем. Не середина, а конец. Потому не находил. anella (anella) писал (а) в ответ на :
> о знаменитых шахтерских забастовках 1989 года.
Посмотрел. Предпосылки чисто экономические "ухудшение обеспечения шахтерских регионов продовольственными и промышленными товарами в условиях тотального товарного дефицита, нараставшего в стране. Возмущение шахтеров накапливалось также из-за недостаточного обеспечения техники безопасности, гибели товарищей, стремлением к росту добычи угля, достойной оплаты труда и повышения качества жизни". Политическими они становятся в ответ на неадекватное реагирование верхов. Если возвратиться к теме безропотности, то увидим, что не всегда так было раньше. Что мешает сегодня быть такими же сплочёнными и требовать достойных условий труда и жизни?
22:35 15.12.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> . Предпосылки чисто экономические "ухудшение обеспечения шахтерских регионов продовольственными и промышленными товарами в условиях тотального товарного дефицита, нараставшего в стране.
Любая забастовка, а тем более такая массовая в 1989 году получала политическую окраску. Это же еще СССР был. И про реакцию верхов - они не знали просто как на это реагировать... Эти забастовки - один из факторов прикончивших СССР , по сути дела. А все остальное- там очень много - в менталитете шахтеров. Специфическом. Это не безропотность. Это скорее привычка к тому. что смерть рядом ходит и вот такое отношение своеобразное: адреналин с фатализмом, что ли. Плевали на ТБ с момента появления угольной отрасли на территории Российской Империи. Условия труда всегда были жуткими, а техника - отсталой. С постоянными авариями прочим свыклись, как так и надо...Необходимый и привычный элемент жизни. И в СССР. долго было так же. Кстати - стахановское движение - тоже ТБ не сильно уважало. Ну и копанки вы еще не видели...
00:33 16.12.2021
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> смерть рядом ходит и вот такое отношение своеобразное: адреналин с фатализмом, что ли
Не соглашусь. Смерти не обязательно ходить рядом, если ТБ выполняется по полной. Намного ниже вероятность и очень редки такие аварии в мире о сравнению с Китаем и Россией. Проверял. Или вот это. Из беседы с шахтёром. "Работа очень опасная и травматичная. «Мне травматолог сказал — у тебя позвоночник 70-летнего деда. Я говорю: как так? Мне же всего 47! «Вот тут заключения — что со спиной, с шеей, вот с позвоночником. Все болячки, все это заработано на этой шахте. И на все это мне приходилось делать бытовые (то есть указывать, что травма получена не во время работы в шахте). Потому что потом эти наказывали нас». По словам шахтера, если отказаться — тебя или «съедят», или вынудят уволиться самому. «Поставят невыполнение нарядов или что-то еще — возможностей у руководства много, чтобы не работал. Выгонят и все. Так вот и живем" Где тут «адреналин с фанатизмом»? Безропотность в чистом виде! anella (anella) писал (а) в ответ на :
> копанки вы еще не видели…
Про копанки наслышан. Но они — в серой зоне. Там шахтёр рискует сознательно, в обход всех порядков, и сам отвечает за все риски.
08:49 16.12.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Где тут «адреналин с фанатизмом»?
Да не с фанатизмом! С фатализмом... Вера в судьбу. Типа против судьбы -не попляшешь.... Сколько сигналок не поставь - судьбу не перебрешешь... Шахтеры вообще люди весьма суеверные. Может и можно это безропотностью назвать - но не перед людьми, а именно перед тем. что "на роду написано". Шахтер везде "рискует сознательно", иначе не был бы шахтером. А то про что дед рассказывал - так и в СССР делалось не только на шахтах. Сплошь и рядом производственные травмы пропускались как бытовые . Именно чтобы показатели не портить. Иначе вот эти данные были бы вообще фантастическими. + есть куча заболеваний - профессионально шахтерских. Очень тяжелых. Силикоз, например. Ну а почему выбирается эта профессия - Любой шахтерский район и профессия - наследственная. Династическая. От деда к внукам. чаще всего. Здесь две причины - тот же фатализм + безысходность - нет другой работы как правило или ее просто себе туго представляют. Это , естественно, если про шахтные поселки речь идет.
01:53 17.12.2021
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> не с фанатизмом! С фатализмом...
Сорри, оговорился. anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Шахтер везде "рискует сознательно", иначе не был бы шахтером.
И потому не протестует, видя опасность аварии при испорченных датчиках?! Это уже не риск, а нечто другое. Точнее, он не хочет рисковать – нарваться на увольнение. Потому должно действовать всё шахтёрское братство. И победить, как было в приведенном примере на шахтах Криворожья. anella (anella) писал (а) в ответ на :
> в СССР делалось не только на шахтах. Сплошь и рядом производственные травмы пропускались как бытовые
Это не проходит на шахтах Германии, Франции и других стран. Опять та же безропотность и библейское из Нового Завета "начальство от бога". anella (anella) писал (а) в ответ на :
> почему выбирается эта профессия
Предполагаю, что от низкой грамотности, неспособности или нежелания учиться чему-то, что требует умственных, а не физических усилий. Хотел услышать об этом от сведущих, но никто не подключился к теме и не "поправил". ...Что ещё может привлекать в этой профессии – полное отсутствие ответственности за что бы то ни было. Есть ли подобное в других профессиях, где в основе лежит физический труд? Даже косарь несёт отвечает – за безопасность тех, кто идёт рядом. Портной, сапожник... эти профессии требуют долгой учёбы. Как-то так. Но могут быть и другие мнения.
