Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация

Об «уничтоженной» промышленности России

ВасяВася
11 119 21:05 07.02.2018
   Рейтинг темы: +1
  ВасяВася
VasiaVasia


Сообщений: 8923
Вот несколько моих соображений по этому поводу.

1. В пропагандистских речёвках слова «вставание с колен» практически не употребляются, разве что применительно к началу нулевых, когда эта пафосная метафора достаточно точно отражала политическую ситуацию.

Сейчас, в 2018 году, штамп «вставание с колен» является одним из типичных маркеров, выдающих жертву вражеской пропаганды — наравне с «шубохранилищем», «яхтой Абрамовича» и «святыми депутатами». Статья уважаемого spydell была бы гораздо убедительнее, если бы он воздержался от этой приевшейся уже остроты.

2. На 2017 год Россия находилась по уровню промышленного производства примерно на уровне Японии, которая вместе с тем значительно опережает нас по объёму финансового сектора и сектора услуг:

https://ruxpert.ru/Сферы_лидерства_России...
http://finfront.ru/2017/04/10/above-japan/

У России есть слабые относительно других развитых стран места — редкая сеть дорог, например, или низкая продолжительность жизни. Промышленность однако развита у нас весьма хорошо, по этому показателю мы расположены на четвёртом месте в мире.

3. spydell пишет, что всё производство сосредоточено на низких переделах: «все то, что относится к продукции средних и высоких переделов попросту не существует или находится в кризисном положении. Про микроэлектронику и хайтек производство даже не говорю — его вообще нет».

Я не готов согласиться со столь резким суждением. Россия является одной из немногих стран, производящих собственные микропроцессоры, также Россия продолжает занимать ведущие позиции в космической отрасли:

http://ruxpert.ru/Российские_микропроцессоры...

Из того, что каждый может увидеть собственными глазами — мы производим огромное количество автомобилей. Назвать автомобиль продуктом низкого передела, разумеется, нельзя:

https://rns.online/industry/Proizvodstvo-avtomob...

4. Если сравнивать с советскими временами, то на момент ввода санкций (в 2014 году) индекс промышленного производства в России составлял примерно 90% от 1991 года:

https://ruxpert.ru/Промышленность_России...

Дальше из-за санкций и вызванного ими кризиса рост индекса прекратился, однако перестройка промышленности продолжилась — заводы строятся, иностранные компоненты замещаются отечественными:

https://ruxpert.ru/Импортозамещение...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВасяВася
VasiaVasia


Сообщений: 8923
21:06 07.02.2018
5. Пара слов о станках. Да, действительно, производство условных сверлильных станков просело очень сильно. Одна из причина этого заключается в том, что современные станки очень сильно отличаются от советских, как день и ночь. В прошлом году я специально расспрашивал об этом руководителя группы СТАН, крупнейшего отечественного производителя станков.

https://www.stan-company.ru/

Краткая суть: там, где в советские времена стоял огромный цех с сотнями примитивных станков, каждый из которых выполнял одну-две простые операции, теперь ставят один огромный автоматизированный обрабатывающий комплекс, заменяющий по производительности эти сотни станков.

Сравнивать современные станки и станки, выпускавшиеся в 1990 году — это как сравнивать карьерный БелАЗ грузоподъёмностью в 450 тонн и ГАЗ-АА «Полуторку» грузоподъёмностью в полторы тонны. Сравнение в штуках будет некорректным, надо вводить какие-то коэффициенты, которые будут учитывать разницу в производительности.

В настоящее время такой системы коэффициентов не разработано, поэтому сколько-нибудь корректно сравнить объёмы производства станков с советскими невозможно.

6. Теперь скажу очень неполиткорректную вещь. Когда мы говорим, что СССР производил столько то штук, например, телевизоров, мы упускаем из виду две важнейших характеристики товара — качество и цену.

Если сейчас выдать мне кучу денег и соответствующие полномочия, будьте уверены, за несколько лет я построю завод по производству телевизоров и буду выдавать на склад нужное количество штук в месяц — хоть миллион штук. Другой вопрос, что покупать эти телевизоры у меня никто не будет, так как у «Самсунга» есть завод в Калуге, на котором он делает свои телевизоры с хорошим качеством и по нормальной цене. Вот так сходу конкурировать с ним я, конечно же, не смогу:

http://investkaluga.com/media/news/kaluzhskiy-z...

Однако если закрыть остальные заводы в стране и запретить импорт телевизоров из-за рубежа, мои телевизоры тоже будет кто-то покупать — какими бы плохими они ни были.

При сравнении советских объёмов выпуска и современных нужно помнить, что в 1990 году конкуренции по большей части товаров просто не было, что самым печальным образом сказывалось на качестве этих товаров. Поставьте любой наш современный завод в условия СССР, и он моментально нарастит вам объёмы выпуска в разы — если только, конечно, сумеет договориться с закупкой комплектующих у смежников. Перенесите любой советский завод в 2018 год (с поправкой на новые технологии), и он обанкротится в течение года, так как его продукция будет слишком дорогой и слишком низкокачественной.

Мы с вами можем сейчас выбрать 11 человек из читающих эту статью любителей экономики и отправить их на пустое футбольное поле. Будьте уверены, они забьют кучу голов в стоящие без вратаря ворота. Однако если выпустить против команды блогеров сборную Португалии, я не уверен, что им удастся подобраться к вражеским воротам хотя бы на расстояние прицельного удара.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВасяВася
VasiaVasia


Сообщений: 8923
21:07 07.02.2018
Специально для ура-патриотов замечу, что у России (и у СССР) есть, как у любой другой страны, сильные и слабые стороны. Мы делаем, например, лучшие в мире системы радиоэлектронной борьбы, однако сказать то же самое о наших автомобилях я не могу, в этой сфере мы как отставали, так и отстаём от Запада — все наши прорывы в этой области являются достаточно нишевыми.

Так вот, в нулевые годы Владимир Путин пригласил «Форд», «Фолксваген» и прочих западных автогигантов в Россию. Сталин или Хрущёв сделали бы просто — купили бы завод полного цикла и на этом остановились бы, так как задача конкурировать с Западом по производству автомобилей в те годы была заведомо невыполнимой.

Путин однако сделал иначе:

А. Попросил западных автогигантов строить автозаводы не на бюджетные, а на собственные деньги.
Б. Ввёл такие требования по локализации производства, что отвёрточная сборка уже через 2−3 года работы завода становилась невыгодной.

План сработал. Вслед за заводами, в которых производились сами автомобили, начали строить заводы по производству автомобильных двигателей и прочих автозапчастей. Благодаря этому мы имеем сейчас весьма развитую автомобильную промышленность:

http://ruxpert.ru/Российский_автопром...

Если бы Горбачёв и Ельцин проводили свои реформы таким образом, модернизация советской промышленности прошла бы гораздо менее болезненнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВасяВася
VasiaVasia


Сообщений: 8923
21:07 07.02.2018
8. Теперь пара слов о нефти. Когда Россию сравнивают с какой-нибудь «банановой республикой», слабо разбирающиеся в вопросе политики и журналисты обычно представляют производство нефти весьма упрощённо: воткнул трубу в землю, по трубе пошла нефть. Примерно как водопровод на даче, только труба пошире, да насосы помощнее.

В реальной жизни производство нефти — один из самых сложных в мире процессов, который можно сравнить разве что с производством современных микросхем. Представьте себе пропитанный нефтью кирпич, закопанный на глубину в несколько километров. Теперь возьмите в руку мотыгу, обвяжитесь набедренной повязкой из пальмовых листьев и попытайтесь добыть из этого кирпича нефть. Не получилось? Но как же так, это ведь низкий передел, любой папуас справится с такой лёгкой задачей…

Повторюсь, извлечение нефти из земных недр — куда как более сложное дело, чем, например, сборка айфонов, которой так гордятся некоторые американофилы. Россия нефть добывает по большей части сама (при некоторой помощи иностранцев), и это показатель высокого уровня развития наших технологий.

Отдельного упоминания заслуживают активно строящиеся последние годы нефтеперерабатывающие заводы. Хоть и сырая нефть сама по себе уже является в наши годы продуктом довольно высокого передела, Россия на добыче нефти не останавливается. С каждым годом всё больше нефти перерабатывается в бензин и в полипропилен, например. На графиках видно, что объёмы экспорта сырой нефти падают, а объёмы экспорта нефтеродуктов, напротив, растут:

http://ruxpert.ru/Нефтяная_игла

9. В качестве завершения разбора дам ссылку на спискок самых крупных российских проектов, построенных только за текущий срок Владимира Путина, с 2012 по 2018 год:

http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(В...

Полагаю, достаточно будет бегло пробежаться глазами по разделу «Нефте- и газоперерабатывающая, нефте- и газохимическая промышленность» или по разделу «Машиностроение», чтобы понять — слухи о смерти нашей промышленности сильно преувеличены.

PS. Необходимое, к сожалению, пояснение. В перечне «Крупные российские проекты» собраны только самые крупные проекты, объёмом больше 10 млрд рублей в ценах 2012 года. Проекты средних размеров и крупные проекты размером, допустим, в 5 млрд рублей в этот список не попали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Light
anehol94


Сообщений: 39365
21:08 07.02.2018
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
> мы производим огромное количество автомобилей.
quoted1
Меньше чем Чехия

ЧЕХИЯ!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Батюшка
Батюшка


Сообщений: 7066
21:10 07.02.2018
На весь этот бред могу ответить только одним. попросите фсб и фсо Путина, пересесть на Уазы патриоты. Потом будете чет там трындеть про нашу промышленность. Президент должен быть примером, причем положительно патриотичным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постигающий
NIGDEON


Сообщений: 17764
21:18 07.02.2018
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если сравнивать с советскими временами
quoted1

Если бы современная Россия начала путь от 1940 года до 1968 года (те же 28 лет) — она бы сдохла уже в 41…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KNB
KNB123


Сообщений: 34798
22:37 07.02.2018
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. На 2017 год Россия находилась по уровню промышленного производства примерно на уровне Японии, которая вместе с тем значительно опережает нас по объёму финансового сектора и сектора услуг:
quoted1
А в Японии что так предприятия выглядят?







Вот уж не думал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Умка
Умка


Сообщений: 14106
22:40 07.02.2018
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пара слов о станках.
quoted1
Но кроме всего того, что ты перечислил, есть ещё и «сверлильные станки» для частного пользования.
И тут наших только торговые марки.
Производим в Китае.
Хотя есть примеры переноса заказов на наши производства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
22:42 07.02.2018
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сравнивать современные станки и станки, выпускавшиеся в 1990 году — это как сравнивать карьерный БелАЗ грузоподъёмностью в 450 тонн и ГАЗ-АА «Полуторку» грузоподъёмностью в полторы тонны. Сравнение в штуках будет некорректным, надо вводить какие-то коэффициенты, которые будут учитывать разницу в производительности.
>
> В настоящее время такой системы коэффициентов не разработано, поэтому сколько-нибудь корректно сравнить объёмы производства станков с советскими невозможно.
quoted1

Вобще производство средств производства это то что сразу отличает полуколониальную страну от самостоятельной державы. Поэтому на этом пункте остановимся подробнее.

— Сравнить всегда можно! например по объему изготавливаемой продукции на сделанных у нас станках (т.е. автоматизированных обрабатывающих комплексах) сколько было изготовено речных пассажирских кораблей, разных там ракет на подводных крыльях и прочего? сколько было изготовленно самолетов для местного авиа-сообщения? Или у нас на реках конкуренция большая? а народ в междугородние шахид-маршрутки влюблен?

Не надо хитрой статистики! берем то что хорошо заметно любому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Умка
Умка


Сообщений: 14106
22:45 07.02.2018
KNB (KNB123) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Вот уж не думал.
quoted1
А тебе, мч удаку, опровержение на твою ересь уже выкладывали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
22:48 07.02.2018
KNB (KNB123) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. На 2017 год Россия находилась по уровню промышленного производства примерно на уровне Японии, которая вместе с тем значительно опережает нас по объёму финансового сектора и сектора услуг:
quoted2
>А в Японии что так предприятия выглядят?
>
> Вот уж не думал.
quoted1

Столько троллейбусов похоронено! а в Москве зато на автобусы перешли, видимо в связи с тем, что свинца в воздухе больше нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 2
    Пользователи:
    Другие форумы
    Об «уничтоженной» промышленности России
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия