В правительстве обсуждают, не продлить ли замораживание пенсионных накоплений еще на год
Министерство Правды и Лжи
12 180 21:15 15.09.2015
В октябре 2013 года мы запустили проект против первого тогда «пенсионного грабежа» — изъятия накопительной части пенсий, которое правительство стеснительно называет «заморозкой».
Это прямо затрагивает почти 25 миллионов человек и мы призывали всех оказывать давление на депутатов, чтобы они голосовали против.
В акции тогда поучаствовали около 65 тысяч человек. Правительство увидело: да, решение непопулярное, но больших протестов нет, и сделали, как хотели, заявив, что больше так не будут.
Тем не менее, на следующий год они повторили. И сказали, что дальше точно не будут.
Вот сегодня «Ведомости» сообщают, что «замораживание» пенсионных накоплений скорее всего продлится ещё на год.
В правительстве обсуждают, не продлить ли замораживание пенсионных накоплений еще на год, рассказали два высокопоставленных чиновника и чиновник финансово-экономического блока правительства. ... Весной Медведев решил не замораживать накопления: «Такое решение поддерживается и большинством экспертов, и, самое главное, гражданами нашей страны». Вскоре после этого Голодец предупредила, что решение Медведева не исключает продления моратория. Чиновники Минфина уверяли, что в этом нет смысла: доверие к институту пенсионных накоплений будет уничтожено, лучше сразу ликвидировать его.
Но начался бюджетный процесс – и к вопросу вернулись, объясняют чиновники. «Конечно, мы это обсуждаем – а вы думали, не будем, учитывая текущую ситуацию?» – удивляется высокопоставленный чиновник: выбирать приходится между плохим и катастрофическим вариантом, например эмиссионным финансированием. «А все из-за боязни сказать правду: король-то голый», – описывает ситуацию с бюджетом другой чиновник.
Неплохо так. Король-то голый. Поэтому заплатить за правительство должны трудоспособные граждане (число которых, напомню, стремительно сокращается) из своих пенсионных сбережений.
Капремонт оплатим, налог на недвижимость внесем, пенсионными сбереждениями поделимся.
Дадим голому королю ещё денег, пусть его свита снова на яхте покатается.
Ну и вывод экстремистского характера: глухое возмущение 25 миллионов человек ничего не значит, пока 300 тысяч из них не выйдут на улицу, чтобы озвучить своё нежелание решать проблемы голого короля.
Тогда, наверное, правительство начнёт хотя бы думать о том, чтобы скрести по собственным сусекам и резать расходы, а не лезть нам в карман.
21:22 15.09.2015
Запутинцы,а сколько украли у вас?
21:33 15.09.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Запутинцы,а сколько украли у вас?
Не украли, а сохранили... все эти НПФ очередное ворье.... проценты там капают ниже инфляции...это если вообще не украдут...
21:39 15.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Не украли, а сохранили... все эти НПФ очередное ворье.... проценты там капают ниже инфляции...это если вообще не украдут...
Насколько я знаю,25млн сознательно писали заявление в определенный банк,вас не спрашивали,деньги изьяли,проценты не капают
21:42 15.09.2015
Речь только лишь о том, что часть пенсионных средств, собираемых, кстати, самим государством, не будет государством передаваться в НПФы, а останутся в государственной пенсионной системе.
Термин "заморозка" относится только к передаче средств в НПФы, а не к самим пенсиям. На игрой этих смыслов и раскручивают тему.
НПФы пускай сами собирают вообще.
21:43 15.09.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Не украли, а сохранили... все эти НПФ очередное ворье.... проценты там капают ниже инфляции...это если вообще не украдут...
>Насколько я знаю,25млн сознательно писали заявление в определенный банк,вас не спрашивали,деньги изьяли,проценты не капают
Насколько я знаю, все вкладчики банков разорившихся и турфирм заодно, тоже СОЗНАТЕЛЬНО несут туда деньги, а потом визжат, когда эти деньги исчезают
21:43 15.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Насколько я знаю, все вкладчики банков разорившихся и турфирм заодно, тоже СОЗНАТЕЛЬНО несут туда деньги, а потом визжат, когда эти деньги исчезают
в точку
22:13 15.09.2015
Решение правительства продлить мораторий на формирование накопительных пенсий на 2015 год - одно из самых обсуждаемых. Оно означает, что перечисление той части пенсионных взносов граждан в управляющие компании и в НПФ, которая до нынешнего года шла на накопление, приостанавливается. "Живые" деньги поступают в распределительную систему и идут на выплату нынешних пенсий. При этом суммы, "переброшенные" из накопительной части пенсионного "котла" в солидарную часть, будут зафиксированы на счетах будущих пенсионеров и учтены при расчете их страховых (трудовых) пенсий.
Таким образом, правительство надеется "убить" сразу нескольких "зайцев": укрепить пенсионную систему "здесь и сейчас", сэкономить федеральный бюджет и не ущемить при этом ни нынешних, ни будущих пенсионеров.
"Это решение связано с тем, что правительству необходимо гарантировать пенсионные права граждан, - пояснил "РГ" министр труда и соцзащиты РФ Максим Топилин. - К сожалению, рост доходов НПФ, индексация их обязательств перед гражданами значительно отстают не только от темпов роста доходов Пенсионного фонда, из которых индексируется страховая часть пенсии, но даже и от темпов роста инфляции. На практике это означает, что пенсионные накопления, переданные в НПФ, постоянно обесцениваются, и в конечном итоге мы опасаемся, что коллеги из НПФ не смогут выполнить минимально необходимые обязательства перед пенсионерами.
Фактически складывается такая ситуация: коммерческие структуры получают государственные деньги под обязательства, потом заплатят их людям, но в случае если эти структуры не смогут обеспечить должный и приемлемый уровень пенсий, ответственность все равно будет нести государство".
Как отразится решение на людях? По просьбе "РГ" последние изменения комментирует председатель правления Пенсионного фонда России Антон Дроздов.
Звучат слова об изъятии пенсионных накоплений. Это тревожит и работников, и пенсионеров.
Антон Дроздов: Изъятия пенсионных накоплений не будет! Это невозможно в силу закона, который не имеет обратного действия. С 2004 года пенсионные накопления формируются у работающих граждан 1967 года рождения и моложе. Еще они есть у участников программы государственного софинансирования пенсии и у мам, которые направили средства материнского капитала на будущую пенсию. Все эти деньги зафиксированы на индивидуальных пенсионных счетах граждан, которые ведут ПФР и НПФ. Пенсионные накопления инвестируются на финансовом рынке, доход плюсуется. Так будет и дальше. Все уже сформированные пенсионные накопления закреплены за гражданами и будут выплачиваться после назначения им пенсий. И сегодня они уже выплачиваются в виде единовременной выплаты и накопительной части пенсии, их получатели граждане 1952-1967 годов рождения и досрочники. Мы выплачиваем накопительную часть трудовой пенсии уже 15 тысячам граждан, которые достигли пенсионного возраста и оформили пенсию, но ее средний размер всего 650 рублей в месяц.
Некоторые пенсионеры считают, что пенсия станет меньше, их пенсионные накопления пойдут на Крым.
Антон Дроздов: Даже моя мама мне вчера задала такой вопрос... Поэтому я как руководитель Пенсионного фонда России, который выплачивает пенсии 41 миллиону наших граждан, отвечаю всем пенсионерам: пенсии ежемесячно выплачиваются в полном размере, уменьшения их не будет, наоборот - каждый год все пенсии будут расти не меньше чем на уровень инфляции. Крым никак не связан с пенсионной системой. Все страховые взносы, которые мы получаем от работодателей, в этом году и в 2015 году направляются на выплату страховых пенсий. Именно страховые пенсии сегодня получают пенсионеры, потому что у них пенсионные права формировались в солидарной части пенсионной системы, без пенсионных накоплений. Поэтому действующих пенсионеров это решение вообще никак не касается и не повлияет на их пенсии.
Со следующего года в России вместо привычной трудовой пенсии появляется два самостоятельных вида пенсии - страховая и накопительная. Молодым можно сделать выбор. В чем разница между накопительной и страховой пенсиями?
Антон Дроздов: Разница есть. Страховая пенсия каждый год гарантированно увеличивается государством не ниже, чем на уровень инфляции в предыдущем году. Все сформированные пенсионные права за счет поступивших от работодателей страховых взносов опять же гарантированно будут выплачены в виде страховой пенсии. Накопительная пенсия не защищена от инфляции. Ее размер зависит и от суммы страховых взносов, и от результатов их инвестирования. Размер прибыли управляющей компании не гарантирован. Могут быть и убытки. Если будут убытки в году назначения, то выплачивается только сумма уплаченных страховых взносов.
Вернемся к мораторию... Что происходит с той частью пенсионных взносов, которая до этого решения шла на накопительную пенсию человека в течение нынешнего, а после продления моратория и будущего года?
Антон Дроздов: Все новые страховые взносы, которые получит ПФР от работодателей, пойдут в 2015 году на формирование только страховых пенсий будущих пенсионеров. Страховая пенсия, кстати, растет быстрее, чем накопительная. За последние 3 года индексация страховой пенсии в 2 раза выше средней доходности от инвестирования пенсионных накоплений негосударственными пенсионными фондами. Сегодня получается, что страховая пенсия выгодней людям.
Решение гражданина - формировать или не формировать накопительную пенсию - должно быть взвешенным. У людей есть время разобраться - на самом деле ли им нужно формировать пенсионные накопления в системе обязательного пенсионного страхования или стоит сосредоточиться на страховой пенсии, а пенсионные накопления делать в рамках добровольных программ? В свою очередь, пауза нужна для санации и оздоровления рынка НПФ, установления регулятором правил их работы по инвестированию пенсионных накоплений и ответственности за результаты инвестирования.
22:13 15.09.2015
Кстати, если посмотреть рейтинг НПФ по доходности, то они, в самом деле, не блистательны. Только единицы опережают инфляцию, и то не на много. Доходность большинства ниже инфляции, а значит, доверенные им пенсионные средства будут только обесцениваться. Так что, не передавать им пенсионные средства имеет свой резон (пока, по крайней мере).
23:55 15.09.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Насколько я знаю, все вкладчики банков разорившихся и турфирм заодно, тоже СОЗНАТЕЛЬНО несут туда деньги, а потом визжат, когда эти деньги исчезают
Ага Государству виднее,куда гражданину деньги девать
23:56 15.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> самим государством
Расскажите,пожалуйста,что такое нпф и как нпф может быть государственным
00:16 16.09.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> самим государством
>Расскажите,пожалуйста,что такое нпф и как нпф может быть государственным
А что так слова мои выдернул обрезано до потери смысла?
Что, не в курсе, что накопительную часть пенсии государство собирает, поскольку она входит в единый страховой взнос? Именно поэтому она у государства и оказалась. А вот потом её планировали передавать в НПФы. Вот именно такую передачу сейчас и заморозили, а не сами пенсии. Получается так, что государство имеет геморрой со сбором пенсионных взносов, мы, как налогоплательщики, оплачиваем это, а НПФы такого геморра не имеют (и затрат, соответственно), получают готовые денежки от государства и рубят с них доход в меру корявости своих рук. Как-то это не справедливо. Нет уж, пускай то, что собирает само государство - этим пусть и распоряжается само государство, отвечает за эти средства, а значит и за пенсии, полагающиеся на эти средства. А НПФы пускай привлекают клиентов на дополнительное пенсионное обеспечение, собирают с них денежки, вкладывают их, получают прибыль, и вот за эти денежки отвечают перед своими клиентами и платят им пенсии. Вот это справедливо.
01:24 16.09.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Отмораживай пенсии или нет - падение Рубля уже их переполовинило. > И это только начало. > В отличии от 98-го и 2008-го, никто не ожидает что Рубль вернётся на прежний уровень.
Поэтому в глобальном смысле все эти пенсионные накопления ерунда.
В будущем экономика либо будет достаточно развита, чтобы часть её можно было направлять на содержание неработающих, либо не будет. Если она будет достаточно развита - государство посредством налогов сможет изымать часть доходов и распределять среди пенсионеров. Если она не будет развита - все пенсионные накопления сожрутся инфляцией, девальвацией, кризисами, банкротствами, падениями акций, индексов, шминдексов и прочими прелестями.
И, кстати, у американцев точно такая же ситуация. Будет экономика процветать - будет доходы и пенсии в будущем, не будет процветать - не будет доходов и пенсий.
в точку
