Меня вот что заинтересовало, Уважаемый Сергей Гуриев отвечает на вопросы:
А что вообще происходит в экономике?
То, что происходит, называется стагнация. В следующем году будет рецессия. Есть такое слово «стагфляция» – слово из учебника по макроэкономике, описывающее как раз ситуацию семидесятых годов в Америке, когда инфляция выше, чем нужно, и когда ВВП не растет. Мы именно в этой ситуации. В этой ситуации простых решений нет. Например, если вы будете бороться с инфляцией, то это может привести к дополнительному падению доходов и ВВП.
Как именно можно бороться с инфляцией в данной ситуации?
Повышая процентные ставки – как ЦБ и сделал в этом году несколько раз, в том числе две недели назад повысил на полтора процентных пункта. Это делает деньги более дорогими, банки дают меньше кредитов, у людей меньше денег, и цены не растут так быстро.
Все наперебой о том же. ЦБ поднимет ставку, инфляция падает. Вроде бы классика жанра. Но правильно ли это? По моему ЦБ этими действиями душит конкуренцию. Если бы ЦБ выдавал кредиты под низкий процент, то было бы больше возможностей открывать бизнес. Выше конкуренция. Ниже цены (оптимизация). Ниже инфляция. ЦБ поднял ставку, кто был в кредитах и так их будет брать, но при этом повышать цены, компенсируя потери с физиков. Больше инфляция. Но новые производства не будут открываться! ЦБ оставляет крупняк (монополии), а душит мелких предпринимателей. Так как тогда мы хотим рост ВВП показывать? При такой политике инфляция в любом случае не будет падать и экономика через несколько лет всё равно будет стагнировать.
Кто что думает?
08:55 18.11.2014
ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на :
> Кто что думает?
что тут думать? доходчиво и грамотно мужик раскладывает по полочкам для самых непонятливых. упростить конечно можно, но получится примерно так: да, полная жопа. да, все меры, которые может принять власть- так или иначе приведут к коллапсу с разной степенью задержки. ключевым вопросом и ответом являются:
> Мы можем нарисовать сценарий, при котором Россия выходит из кризиса > Можем, но я не буду об этом говорить.
Почему-то кажется, что этот сценарий не предусматривает сохранения олигархо-клептократического режима имени кооператива "Озеро".. А значит "он неприемлем для России"(тм)
Но, добавляя отсебятину скажу - на мой взгляд Гуриев очень оптимистично расписывает запас времени. С учетом наметившихся тенденций 3-5 лет это фантастически долгая эпоха
09:37 18.11.2014
ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на :
> Кто что думает?
То, что г. Гуриев из "обиженных", был связан со следственными действиями по делу ЮКОСА и сбежал за границу, где и проживает.
> ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Кто что думает?
>что тут думать? доходчиво и грамотно мужик раскладывает по полочкам для самых непонятливых. > упростить конечно можно, но получится примерно так: > да, полная жопа. да, все меры, которые может принять власть- так или иначе приведут к коллапсу с разной степенью задержки. > ключевым вопросом и ответом являются: > >Мы можем нарисовать сценарий, при котором Россия выходит из кризиса > >Можем, но я не буду об этом говорить. >
> Почему-то кажется, что этот сценарий не предусматривает сохранения олигархо-клептократического режима имени кооператива "Озеро".. А значит "он неприемлем для России"(тм) > > Но, добавляя отсебятину скажу - на мой взгляд Гуриев очень оптимистично расписывает запас времени. С учетом наметившихся тенденций 3-5 лет это фантастически долгая эпоха
Всё это мне понятно. Но для чего ЦБ ставку поднимает? Это может временно остановить падение рубля, но а дальше что?
18:41 26.11.2014
ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на :
> Это может временно остановить падение рубля, но а дальше что?
А дальше - все.. Нету - "дальше". Сперва обвал всего и гиперинфляция, а дальше - просто коллапс... Ибо даже гиперинфляция не даст толчок промышленности, ибо сколько жмура не толкай... Да и убъет наоборот остатки скорее..
Не знаю.. Тут уже писал как-то.. 2 версии вижу: 1) Хотят потянуть немного времени - не дать рублю упасть очень быстро. для чего? 2 подварианта: а) надеятся, что все устаканится, нефть подтянется, санкции снимут и вуаля - ставку снидаем и как-бы кризиса небыло. Но вряд ли - наивно. б) потянуть сколько можно чисто для получения времени на: вывод капиталов, или консолидации сил, или мониторинг обстанвки и поиск хитрых решений - этот подпункт может иметь место.
и вариант 2) самый веселый. что если грядет очень скорый конец нефти. нет - не конец ее, а конец использования как энергоносителя... Например назрел переворот в источниках энергии. чем это грозит? гигантскими птрясениями мировой экономики. банкротством целых государств. Европу будет лихорадить не только из-за необходимости перестройки индустрии, завязанной на нефти - выпуск ДВС например упадет в разы, но - главное - банановые республики, которые сейчас поставляют нефть в обмен на продовольствие и гаджеты... Обанкротятся.. То есть Европа теряет ещё и рынки сбыта. Неприятная ситуация, и лучше всего проверить на практике- как пройдет процесс. Россия - идет ко дну с 2012 года. Она как рынок сбыта готова схлопнутся и без замены нефти. Поэтому именно сейчас начинается вся катавасия по договорённости... В том числе и со стороны России... Плюсы: ситуация очень реальна - Европа мобилизуется и решает проблему. Решит - ок. Все нормально! Неодолимая проблема - откат назад. Отмена санкций, открытие российского рынка - частичное восстановление. Европа прродумывает новыый план с учетом полученных данных, ликвидирует риски и лет через 5 - по новой..
Кроме того - уже сейчас видны печальные итоги ситуации:
Россия - изгой, центр оси зла, консолидатор прогрессивного человечества против себя- для европейского электората.
НАТО дохло само по себе. Сейчас - оно в лаврах Спасителя Человечества. Финансирование пошло в гору, энтузиазм участников-возрос до небес - организация спасена... Россией...
Украина и Россия в высшем плане - а именно генетическом родстве основных народов всегда были близки. Что бы не делали верхушки в своих и Западных интересах. Теперь - на поколение по меньшей мере - народы перессорены. Отличный подарок Западу со стороны России.
Ближайшие союзники РФ - Казахстан и Белорусь - смотрят на РФ косо. Возросли риски Таможенного Союза. Рост национализма в этих странах.
К идее Украина - в НАТО украинцы относились негативно. Раньше... Теперь - наоборот. В НАТО активно захотели Молдавия и Грузия...
Россия теряет газовые рынки и нефтяные. Южный поток - может быть и усе... Иран - доволен, Туркмения, Аззербайджан - тоже.
Экономика РФ может и коллапснуть полностью. На военке надорвется, военке - трындец. А следоми ядерному арсеналу..
Космос РФ - похоже печальная история. Подарок американской коммерческой космонавтике: минус конкуррент.
Рост цен вытряхнет из россиянцев последние накопления- которые будут аккумулированы где?
Вот итог 2014 года. Достижения РФ и ништяки , подаренные ей миру...
Случайность, ошибка, маневры на ходу? Очень непохоже. Впечатление, что ижет превосходно срежиссированный спектакль.
Ну а дальше - все.... Кстати - в этом свете подозрительно в тему выглядит недавнее заявление одной мелкой конторы Локхид-Мартин(если не ошибаюсь) - о том, что в ближайшее время она явит миру коммерческую установку холодного синтеза... Может и маркетинг с пиаром.. Может вброс на упреждение.. Для стимуляции активности... А может - уже и факт......
> ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это может временно остановить падение рубля, но а дальше что?
>А дальше - все.. Нету - "дальше". Сперва обвал всего и гиперинфляция, а дальше - просто коллапс... Ибо даже гиперинфляция не даст толчок промышленности, ибо сколько жмура не толкай... Да и убъет наоборот остатки скорее.. > > Не знаю.. Тут уже писал как-то.. 2 версии вижу: > 1) Хотят потянуть немного времени - не дать рублю упасть очень быстро. > для чего? > 2 подварианта: > а) надеятся, что все устаканится, нефть подтянется, санкции снимут и вуаля - ставку снидаем и как-бы кризиса небыло. Но вряд ли - наивно. > б) потянуть сколько можно чисто для получения времени на: вывод капиталов, или консолидации сил, или мониторинг обстанвки и поиск хитрых решений - этот подпункт может иметь место. > > и > вариант 2) > самый веселый. что если грядет очень скорый конец нефти. нет - не конец ее, а конец использования как энергоносителя... Например назрел переворот в источниках энергии. > чем это грозит? гигантскими птрясениями мировой экономики. банкротством целых государств. Европу будет лихорадить не только из-за необходимости перестройки индустрии, завязанной на нефти - выпуск ДВС например упадет в разы, но - главное - банановые республики, которые сейчас поставляют нефть в обмен на продовольствие и гаджеты... Обанкротятся.. То есть Европа теряет ещё и рынки сбыта. Неприятная ситуация, и лучше всего проверить на практике- как пройдет процесс. > Россия - идет ко дну с 2012 года. Она как рынок сбыта готова схлопнутся и без замены нефти. Поэтому именно сейчас начинается вся катавасия по договорённости... В том числе и со стороны России... > Плюсы: ситуация очень реальна - Европа мобилизуется и решает проблему. Решит - ок. Все нормально! Неодолимая проблема - откат назад. Отмена санкций, открытие российского рынка - частичное восстановление. Европа прродумывает новыый план с учетом полученных данных, ликвидирует риски и лет через 5 - по новой.. > > Кроме того - уже сейчас видны печальные итоги ситуации: > Россия - изгой, центр оси зла, консолидатор прогрессивного человечества против себя- для европейского электората. > > НАТО дохло само по себе. Сейчас - оно в лаврах Спасителя Человечества. Финансирование пошло в гору, энтузиазм участников-возрос до небес - организация спасена... Россией... > > Украина и Россия в высшем плане - а именно генетическом родстве основных народов всегда были близки. Что бы не делали верхушки в своих и Западных интересах. Теперь - на поколение по меньшей мере - народы перессорены. Отличный подарок Западу со стороны России. > > Ближайшие союзники РФ - Казахстан и Белорусь - смотрят на РФ косо. Возросли риски Таможенного Союза. Рост национализма в этих странах. > > К идее Украина - в НАТО украинцы относились негативно. Раньше... Теперь - наоборот. > В НАТО активно захотели Молдавия и Грузия... > > Россия теряет газовые рынки и нефтяные. Южный поток - может быть и усе... > Иран - доволен, Туркмения, Аззербайджан - тоже. > > Экономика РФ может и коллапснуть полностью. На военке надорвется, военке - трындец. А следоми ядерному арсеналу.. > > Космос РФ - похоже печальная история. Подарок американской коммерческой космонавтике: минус конкуррент. > > Рост цен вытряхнет из россиянцев последние накопления- которые будут аккумулированы где? > > Вот итог 2014 года. Достижения РФ и ништяки , подаренные ей миру... > > Случайность, ошибка, маневры на ходу? Очень непохоже. Впечатление, что ижет превосходно срежиссированный спектакль. >
> > Ну а дальше - все.... > Кстати - в этом свете подозрительно в тему выглядит недавнее заявление одной мелкой конторы Локхид-Мартин(если не ошибаюсь) - о том, что в ближайшее время она явит миру коммерческую установку холодного синтеза... Может и маркетинг с пиаром.. Может вброс на упреждение.. Для стимуляции активности... А может - уже и факт......
Армагеддон, не меньше. Про Локхид - Мартин то же читал.
Почему ЦБ так жёстко увязывает ставку с инфляцией? Бред какой - то. Допустим, ЦБ будет понижать ставку плавно и стимулировать предпринимателей. Какая инфляция нахрен?
К примеру массово строить жильё (давать деньги надёжным застройщикам) и кредитовать людей под низкий процент через АИЖК тот же. Т.е. финансирование под конкретные цели выделять и через гос. банки. При массовом строительстве (ИЖС, многоквартирные) будет спрос и на пром.товары соответственно и т.д. и т.п.. И это только один из примеров.
21:05 27.11.2014
ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на :
> Армагеддон, не меньше.
В пределах России - ага, оно самое
> Почему ЦБ так жёстко увязывает ставку с инфляцией? Бред какой - то. Допустим, ЦБ будет понижать ставку плавно и стимулировать предпринимателей.
Какая жесткость? Ставка - ограничивает лишь нижние коридоры ставок по кредитам, например, не? Реально - в текущее время, при текущей ситуации - ее снижение ничего не даст. Если, конечно ЦБ напрямую не займется выдачей кредитов бизнесу Повышение же- в принципе логично,..
Просто не может быть эта ставка ниже инфляции.. В принципе. И тут - не вина ЦБ. И держать рубль путем интервенций он тоже сейчас не может - профукать остатки фондов за 2-3 месяца..
> Какая инфляция нахрен? К примеру массово строить жильё (давать деньги надёжным застройщикам) и кредитовать людей под низкий процент через АИЖК тот же.
Вот как раз кредитовать физлиц сейчас - последнее дело. С точки зрения государства, конечно.. Кредиты на открытие бизнеса? Так бы оно так... Но сейчас самый прибыльный бизнес - купить доллар, понимаете к чему клоню? Никаких головняков, окупаемость почти мгновенная, маржа - лучше чем у любого честного бизнеса, особенно производства...
> Т.е. финансирование под конкретные цели выделять и через гос. банки.При массовом строительстве (ИЖС, многоквартирные)
Мне кажется, что этот рынок скоро рухнет в принципе.. Кто будет покупать-для начала? Бесплатно за счет гос-ва? Нереаьлно хотя бы с позиции текущей системы распилов-откатов.. Не с этого начинать надо, а в принципе с проблемой отсутствия средств у населения.. Сейчас вся машина государства работает на отжатие и этих крох, что говорит скорее о том, что внутренним производством никто не занимается и не планирует. Ну - я про массовое.. Танки конечно клепают, пусть патриоты порадуются. Сперва надо, чтобы был платежеспособный спрос, а это идет параллельно , как вы и сказали
> будет спрос и на пром.товары соответственно и т.д. и т.п.. И это только один из примеров.
В случае РФ - это как загадка - что раньше курица или яйцо..
Но наверное не с квартир начинать надо массового, хоть и архиважен этот момент.. Пока просто оставить как есть - чтобы цены не росли - какая-то регуляция.. Производства стройматериалов открывать, Чтоб и сырье свое было - типа возрождать просранные полимеры(тм)....
Мне кажется главное- целиком насытить рынок чисто отечественной хавкой... А тут нужны не кредиты по ставке ЦБ.. Тут нужны дотации в с/х. Надзор за расходованием этих средств.. Переформатирование рынков сбыта - сетей , логистики и тд.. Короче тут - Ставка ЦБ - вообще не роляет, на мой взгляд - другие механизмы нужны.. Желательно без участия коммерческих банков в принципе.. Либо ответственность на этих участках должна быть на уровне трибунала.. Вот эта отрасль - Благородна, Важна и Беспроигрышна... Параллельно - возрождение с/х машиностроения и прочее сопутствующее пищевое.. Потом - лёгкая промышленность.. Потом - Межпланетный Шахматный Турнир и ЦЕнтр Мира в Новом Зюзюкино
Знаете, мы все мечтаем.. Но как-то... Как-то все идет скорее к локальному Армагеддону. И создается впечатление, что к этому ведут специально и целенаправлено..
09:58 28.11.2014
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Какая жесткость? Ставка - ограничивает лишь нижние коридоры ставок по кредитам, например, не?
Ставка ограничивает возможность предпринимателя развиваться. Ставка ограничивает возможность открытия новых предприятий, которые бы могли составить конкуренцию друг - другу и снизить инфляцию соответственно. Почему в Штатах низкая инфляция, потому что там высокая конкуренция. Даже куе не разгоняет инфляцию. Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Если, конечно ЦБ напрямую не займется выдачей кредитов бизнесу
Почему бы и нет. Убрать этих нахлебников и спекулянтов в лице коммерческих банков. Ну и контроль за использованием средств тотальный (вы об этом то же пишете). Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Повышение же- в принципе логично,..
Логично, но не эффективно.Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Мне кажется, что этот рынок скоро рухнет в принципе.. Кто будет покупать-для начала? Бесплатно за счет гос-ва? Нереаьлно хотя бы с позиции текущей системы распилов-откатов.. Не с этого начинать надо, а в принципе с проблемой отсутствия средств у населения..
Я немного связан с этим рынком. На маленькие квартиры очередь. Если уж дальше по примерам пройтись: гос-во закупает нормальный объём квартир для сирот и ветеранов (это факт). Покупают выше себестоимости (то же факт). Покупают напрямую, через минстрой краёв, областей. Почему бы не выкупать квартиры по приемлемым для гос-ва и для застройщика ценам в собственность гос-ва и потом не реализовывать их населению по более высокой цене. И кредитовать человека лет на 30 под эту же квартиру. Золотое дно для гос-ва. Почему так не делают. Загадка. И так же действовать в других отраслях.
Я про недвижку писал для примера. Возможно начинать нужно и не с этого. Просто это рынок, который даёт много рабочих мест в смежных отраслях.
Про дотации, с/х, машиностроение и т.д. - согласен.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Знаете, мы все мечтаем.. Но как-то... Как-то все идет скорее к локальному Армагеддону. И создается впечатление, что к этому ведут специально и целенаправлено..
А у меня складывается такое впечатление: действия ЦБ показывают, что власти знают, что всё равно всё будет разворовано при любых раскладах. Поэтому лучше поднять ставку, что бы у народа было поменьше денег на руках (таргетирование инфляции , а там куда кривая выведет.
19:34 29.11.2014
Отличная статья Глазьева по теме. Доктор наук подтверждает то, о чём я выше писал. Полностью с ним согласен.
03:37 30.11.2014
Хотел бы заметить что кризис в России - результат прежде всего политической недостаточности. Вообще, Кризис для Западной экономики - как волк для природы. Он проверяет на вшивость финансовые, политические и экономические институты общества. Это единственный момент когда у общества есть возможность обновиться, сбросить худшее, продвинуть лучшее.
То сосотяние ступора, бездействия, полного отрицания - охватившее Российскую верхушку - говорит о том что у России есть хороший потенциал для самообновления.
, а там куда кривая выведет.