Арчи, знаете в чем ваша ошибка и ошибка вашего прогноза? Вы рассматриваете Путина как самостоятелного политического деятеля, способного на серезные реформы и решения, укрепившего власть \"под себя\".
Так вот, это не так. Это имидж. который созали Путину СМИ, и хотя вы тоже понимаете их лживость - но имидж восприняли за суть.
Вы забыли, что Путин - тоже наследник. Т.е. априори выражает не смое мнение и интересы, а тех сил. которые его поставили, и которые были уверены что смогут контролировать \"президента\", направлять его реформы. Что они успешно и делали 8 лет. Кто это теневая сила? Да те же олигархи, не все (их уже слишком много, только миллиардеров долларовых 87), но их определенная сплоченная группа, способная отстоять свои интересы, возникшая на базе той полукриминальной структуры. которую при Ельцине называли \"семья\". Дерипаска в первую очередь, Абрамович, ряд лиц менее публичных, управляющих огромными деньгами через офшоры. Иъ круг можно определить проанализировав гостей Путина в неформальных встречах.
Т.е. вопрос в том, нужен ли им \"несменяемый\" Путин, которого поставили они, сделали под него партию (интеллектуально беспомощную и безыдейную, как стадо баранов) ,и которого они считают политическим топ менеджером ЗАО РФи не более? Наверное, не нужен. Как минимум по трем причинам - 1) это будет сильным раздражителем дл думающего населения (а такое еще осталось, и немало), которое вызовет сильную реакцию и возможно дестабилизацию в обществе, пока не подготовленном для такого \"мероприятия\", 2) это вызовет сильную реакцию на Западе, а с ним олигархам лучше подерживать деловые отношения, поскольку процесс взаимопроникновения капиталлов уже пошел (хотя некоторые называют это продолжением распродажи России, но негласным), 3) слишком долгий срок усиливает власть и структурночиновную подержку самого Путина, у силовиков. в толпе, - и он может попытаться вести свою игру, на основе своей группы, что его работодателям явно не надо.
Конечно, подбор кандидатуры, создание имиджа, (а скорее всего и создание \"президенту\" крупного капиталла, миллиардного, чтобы он был своим до конца ) - требует очень немалых затрат (хотя. конечно. они многократно отбиваются в результате его \"реформ\"), но - вышеуказанные резоны все же слишком серьезные, чтобы подмять Конституцию, или схимичить через \"одноразового и пятиминутного\" Медведева. Хотя, Путин премьер и активный политик - это оптимальная страховка, если Медведева вдруг (все бывает) потнет не туда. Если все пойдет как надо - Путин сможет быть свободным, и наслаждаться заработанным на посту президента состоянием, или получать удовольствие (и выгоду) от политики и дальше, как делают большинство крупных функционеров этой власти.
Т.е. да, фабрикант, но - фабрикантом был и Путин, просто \"фабрика\" окрепла и освоила новые технологии. Поэтому - я бы расчитывал на 8 лет Медведева (есои ничего не случится экстраординарного), а далее - повторение трагикомедии. \"Призывно сияло нам солнце Свободы И Путин великий нам путь озарил\" (можно было вставить \"и Ельцин великий\" - но пока живы те. кто его помнит - алкаша, распродавшего страну и развалившего СССР ради своих дешевых амбиций - не запоют. А вот про Путина - уже многие готовы).
То, что это не только мое видение. но скорее всего реальное положение дел, можно подкрепить ссылками на общеизвестные моменты (хотя кое-где надо быть специалистом). Для большинства - вполне пойдут интервью Дерипаски и Белковского, которые при всей резкости очень близки к истине и логичны. Кроме этого - те реформы законодательства, которые предложил и провел Путин в самом начале своей деятельности - плоская ставка налога на доходы, отмена налога на наследство, сокращение с 10 лет до 3 срока давности за преступные сделки, локирование антитрансфертных поправок, - все они направлены для увеличения доходов именно олигархов, и еще более сырьевых олигархов). При этом реально ни со схемами налоговой оптимизации \"особо близкими\", ни с совмещением гос. деятельности и бизнеса, т.е. основой коррупции - ничего не сделано. Реформирована вся структура власти, для полного ее контроля сверху - от принятия нужных ззаконов \"монопартийной\" думкой (при невыборном Совете Федерации, превратившемся в совет олигархов), до полного проституирования судебной истемы (принятие любых нужных власти и олигархам решений на всех уровнях, до ВАС и КС), превращение милиции из правохранительного органа - в карающий инструмент, направленный на подавление сопротивления снизу, что в общем не относится к ее прямым функциям. В то же время, отсутствует прозрачность в структуре собственности многих крупнейших компаний, сохранилось и усилилось избирательное применение законодательства, позвоночное право - стало основой функцонирования всех ветвей власти. В то же время, при формальном росте ВВП (за счет роста объемов экспорта и сырьевых цен и кратного подорожания услуг и торговых наценок), полная стагнация и старение основных фондов в переработке машиностроении, наукоемких отраслях, откровенная хоппа в сельском хозяйстве.
Т.е. - никаких РЕАЛЬНЫХ реформ экономики и власти В ИНТЕРЕСАХ СТРАНЫ не поводилось. Только - в интересах олигархов и для повышения управляемости ими всем обществом и страной, что откровенно говорит о реальных задачах. реализованных \"реформатором\" Путиным за 8 лет. Тут des приводил другую статью Белковского - все очень точно отмечено и в части внешней политики - пробивание интересов олигархов за счет страны, и полная бесхребетность и непатриотичность во всех других отношениях. Что из себя представляет ЛИЧНО прездент Путин, рак руководитель, вне его функций топ-менеджера олигархов - наиболее очевидно проявилась при трагических событиях - \"Курск\", Беслан и другие. Полная беспомощность и равнодушие, готовность к любым компромисам, при активном забалтывании этих провалов олигархической прессой (и с каждым годом - все сильнее). У нас не настолько монополизированные СМИ, но - их \"единое мнение\" и поддержка Путина определяется общностью интересов стоящими за ними олигархами. А им нужен идол для плебса, которого их СМИ и создают...
Вот такие пироги. Кто нить не согласен? Только с логикой. плиисс..
12:16 07.03.2008
Helgram писал(а):
Согласен полностью, где подписаться. Только не понял Путин правит бал или Путиным правят( я о 87 клубе).
13:20 07.03.2008
Владимир писал(а):
>Согласен полностью, где подписаться. Только не понял Путин правит бал или Путиным правят( я о 87 клубе).
Дерипаска сказал откровенно \"политический топ менеджер, действующий в меру своей компетенции\". Поэтому правят бал, конечно, владельцы экономики и работодатели Путина, что и видно из содержания и направления \"реформ\".
13:26 07.03.2008
Helgram писал(а):
> Поэтому правят бал, конечно, владельцы экономики и работодатели Путина, что и видно из содержания и направления \"реформ\".
Вы меня не поняли, я считаю что правят бал они, но Путин уже главный распоредитель. По жизненому опыту знаю, что хозяин не может быть бедней своего работника.
13:57 07.03.2008
Владимир писал(а):
> Вы меня не поняли, я считаю что правят бал они, но Путин уже главный распоредитель. > По жизненому опыту знаю, что хозяин не может быть бедней своего работника.
Из того же интервью:
> О.Д. После первого решения носители настоящей власти принимают решение - кто будет во главе структуры управления, один из них, или кто-либо наемный. В России, например, наемный менеджер. Очевидно, сам Путин - не бизнесмен.
Поэтому. я все же думаю, что работник, очень хорошо оплачиваемый,\"топ-менеджер\", которые потом часто становятся совладельцами. Скорее всего, утверждения Белковского о 40 миллиардах - сильно преувеличены. К этому есть два основания - с такими деньгами идти на пост премьера, особенно при явной слабости как экономиста и управленца - вряд ли интересно. Только если временно и для страховки своего капитала. С другой стороны - создавать финуру. равную заказчикам-хозяевам по финансовой мощи - не в их интересах. Так что скорее всего, капитал Путина скромнее, от мескольких сот миллионов до пары миллиардов долларов.
Хотя... то, что почти половину акций Сургутнефтегаза действительно украли пару лет назад - это факт, а то, что никто это не расследовал и не искал - говорит о том. что украли ОЧЕНЬ высокие воры. Да и у поминаемый Белковским Gunvor - действительно имеет странно большой вес в экспорте государственной нефти (более 70%) для частной структуры с сомнительным капиталом.
> Политолог Станислав Белковский дал интервью немецкому изданию Die Welt, в котором утверждает, что Владимир Путин является крупным бизнесменом и «контролирует 37% акций «Сургутнефтегаза», рыночная стоимость которого составляет 20 млрд долларов. Кроме того, Путин контролирует 4,5% акций «Газпрома». В компании Gunvor, торгующей нефтью, Путин через своего представителя Геннадия Тимченко имеет 50%. В прошлом году ее оборот оставил 40 млрд долларов, а прибыль – 8 млрд».
14:08 07.03.2008
Бывший сослуживец и друг президента Путина Геннадий Тимченко — владелец 50-процентной доли в швейцарской группе Gunvor, через которую проходит треть экспорта российской нефти. Директор Gunvor Торбьорн Торнквист заявил об этом агентству Reuters. В прошлом году Gunvor экспортировала 60 млн т нефти и нефтепродуктов на сумму $30 млрд. Для сравнения, только четыре российские компании показали большую выручку: «Газпром», ЛУКОЙЛ, РАО ЕЭС и РЖД. Но уже скоро две из них Gunvor обгонит: по итогам 2007 г. компания рассчитывает увеличить оборот до 83 млн т и, соответственно, $43 млрд в денежном выражении.
Торнквист — швед. Сам Тимченко переехал в Скандинавию из Петербурга в конце 1990-х. Сейчас живет в Швейцарии и Монако. Торговать нефтью начал еще в 1988 г., когда вместе с партнерами основал нефтеторговую компанию «Кинэкс». Она экспортировала продукцию с Киришского НПЗ (Ленобласть), входящего в «Сургутнефтегаз» (!). К концу 1990-х оборот «Кинэкс» достигал $2 млрд, но торговая комиссия была небольшая — порядка 1-2%. Обслуживали столь внушительные финансовые потоки сначала в Токо-банке («Кинэкс» была его акционером), а затем — после кризиса 1998 г. — перевели в банк «Россия». Структуры Тимченко наряду с другими друзьями Путина до сих пор владеют долей в этом банке. С приходом Путина во власть масштаб операций Gunvor значительно вырос. Большая часть экспорта «Роснефти» и «Газпрома» (в части нефти) была направлена через Gunvor. Опальный ЮКОС раньше торговал через собственную швейцарскую «дочку» Petroval. Но в результате банкротства активы ЮКОСа достались «Роснефти», а экспорт — Gunvor. Минувшей весной компания Тимченко прославилась тем, что переманила нескольких трейдеров из швейцарской Addax на зарплату около €3 млн в год, что примерно впятеро выше рынка. У Gunvor есть своя судоходная компания Clearlake Shipping, которая арендует 16 танкеров, в том числе у государственного «Совкомфлота». Это 10 000 цистерн (оператор «Трансойл»). Cудовой брокер Alexia в Финляндии. Нефтяной терминал «Витино» на Белом море. Кредитные линии на $6,5 млрд от ведущих мировых банков.
Прикинем, 45 миллиардов, при существенно более высоких комиссиях, чем раньше (до 5%), но и 5% дают 900 млн. долларов прибыли, а не 8 млрд., как у Белковского. То. что Путин пролоббировал старого друга, и дал ему золотую жилу - очевидно, то что он является совладельцем - не факт. Хотя откат скорее всего был и немаленьким. Информацию. кстати. сбросили специально чтобы уйти от обвинений в аффилированности с Путиным. Вот с Сургутом сложнее, концов найти пока не могу)
14:36 07.03.2008
В попытках дезхавуировать обвинения в причастности Путина к краже акций Сургутнефтегаза, таблоид пишут:
> В 2003 году Сургутнефтегаз перестал раскрывать данные о своих собственниках. До этого 37% уставного капитала компании (41,2% голосующих акций) принадлежало ООО «Лизинг продакшн», которая сама была дочерней компанией «Сургутнефтегаза». «Лизинг продакшн» была создана в конце 2003 года, путем преобразования из НК «Сургутнефтегаз», бывшей материнской компании холдинга (там впервые был обмен не на акции холдинга, а на акции основной дочки, позднее это повторил Норникель. Это позволяло кинуть мелких акционеров примерно на 40% за счет приема \"двойного счета\").
> Таким образом, менеджмент «Сургутнефтегаза» оказался полноправным хозяином компании, не являясь ее формальным собственником. Однако с 22 декабря 2006 года «Сургутнефтегаз» не владеет долями в ООО «Лизинг продакшн».(а вот это уже интересно, так как акции покупались за счет самого Сургутнейтегаза. т.е. его акционеров. а сделка по продаже такого пакета вместе с компанией - в балансе никак не отразилась, а это около 20 млрд. долларов! Уже пошли чудеса, кому продам пакет, т.е. ООО \"Лизинг\", и где деньги от продажи в балансе компании?) > Узнав об этом, на рынке заговорили о смене собственника, однако в январе НПФ «Сургутнефтегаз» сообщил, что теперь владеет 93% УК «Лизинг Продакшн» и аналитики предположили, что это мера по защите от недружественного поглощения. С другой стороны, неизвестно, является ли «Лизинг Продакшн» до сих пор владельцем 37%-ного пакета акций нефтяной компании, поскольку с 2003 года эти акции могли уже много раз сменить владельца. > \"сам президент, согласно его декларации о доходах, предоставленной в ЦИК, богаче не становится\".
>> Согласен полностью, где подписаться. Только не понял Путин правит бал или Путиным правят( я о 87 клубе).
>
> > Дерипаска сказал откровенно \"политический топ менеджер, действующий в меру своей компетенции\". > Поэтому правят бал, конечно, владельцы экономики и работодатели Путина, что и видно из содержания и направления \"реформ\".
Расскажи, что за группировка правит балом? Очень интересно
18:40 07.03.2008
===Арчи, знаете в чем ваша ошибка и ошибка вашего прогноза? Вы рассматриваете Путина как самостоятелного политического деятеля, способного на серезные реформы и решения, укрепившего власть \"под себя\".===
Именно это я и утверждаю, в свою очередь могу Вас тоже предостеречь от ошибки не принимая это в расчет ;)
>> Поэтому правят бал, конечно, владельцы экономики и работодатели Путина, что и видно из содержания и направления \"реформ\". >
> > Расскажи, что за группировка правит балом? > Очень интересно
Да те же олигархи, не все (их уже слишком много, только миллиардеров долларовых 87), но их определенная сплоченная группа, способная отстоять свои интересы, возникшая на базе той полукриминальной структуры. которую при Ельцине называли \"семья\". Дерипаска в первую очередь, Абрамович, ряд лиц менее публичных, управляющих огромными деньгами через офшоры. Иъ круг можно определить проанализировав гостей Путина в неформальных встречах.
19:10 07.03.2008
sitwad писал(а):
> Расскажи, что за группировка правит балом? > Очень интересно
Он упомянул только некоторых)) Остальные конспирируюццо, чтобы не кричали о \"засилье сионистов\" И, я не зря помянул \"семейку\", Дерипаска сказал прямо: \"Все те, кто последовательно объединился вокруг первого президента России Бориса Николаевича Ельцина\"...
Ещо раз и дословно:
Н. А. - А Путин, извините, он - менеджер? Или он сам принимает решения?
О. Д. - Президент России - это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем.
Н. А. - \"Мы \" - это крупный бизнес?
- \"Мы \" - это российская реальная власть. Крупный бизнес - это часть нашей технологии.
Н. А. - Если не секрет, кто входит в Ваш круг?
О. Д. - Какой же секрет? Все те, кто последовательно объединился вокруг первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, кто взял на себя смелость принимать тяжелые экономические и социальные решения. Вопреки тем попыткам играть на популизме того времени, которых было огромное количество - и в политике, и в экономике России. Чаще всего были просто неграмотные и просто глупые шаги…
Н. А. - А имена Вашего круга назвать можете?
О. Д. - Губернатор Чукотки Роман Абрамович, я к Вашим услугам, тоже. Глава МДМ-банка Андрей Мельниченко. Продолжать?
(полностью. - )
По-видимому ещо Мамут, Алекперов, возможно Усманов и ещо ряд членов \"клуба 87\" (число российских миллиардеров в последнем списке Forbs)
19:11 07.03.2008
Archi писал(а):
> ===Арчи, знаете в чем ваша ошибка и ошибка вашего прогноза? Вы рассматриваете Путина как самостоятелного политического деятеля, способного на серезные реформы и решения, укрепившего власть \"под себя\".=== > > Именно это я и утверждаю, в свою очередь могу Вас тоже предостеречь от ошибки не принимая это в расчет ;)
Это будет видно хотя бы потому, вернеццо он во власть или нет)) Логично?
>> ===Арчи, знаете в чем ваша ошибка и ошибка вашего прогноза? Вы рассматриваете Путина как самостоятелного политического деятеля, способного на серезные реформы и решения, укрепившего власть \"под себя\".===
>> >> Именно это я и утверждаю, в свою очередь могу Вас тоже предостеречь от ошибки не принимая это в расчет ;)
> > Это будет видно хотя бы потому, вернеццо он во власть или нет)) Логично?
Именно, потому и пишу об этом - это можно проверить и ждать осталось не долго, расчеты были сделаны еще 1,5 года назад и все идет по плану ;)
