Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация

Товарищ Сталин и гражданская война в СССР (ч. 3)

Ваня Иванов 51180
12 369 12:05 14.02.2022
   Рейтинг темы: +1
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
Каким был вполне закономерный итог десятилетней гражданской войны товарища Сталина, закончившейся практически накануне войны с внешним врагом?

После того, как в результате Приграничного Разгрома в немецкий плен попало большое количество старших офицеров РККА — немцы отметили удивительный феномен. Сразу несколько из этих офицеров, содержавшихся отдельно друг от друга, предложили Вермахту не просто сотрудничество, но идею создания из советских военнопленных антибольшевистских формирований для войны против Сталина. Много немцы видели пленных вражеских офицеров, но такое предложение поступило впервые.

Понятно, что с учётом их первоначальных успехов это предложение их всерьёз заинтересовать не могло. Однако, несколько позже фон Бок — хорошо понимая недостаточность ресурсов Третьего Рейха для войны с таким противником, как СССР — направил Гитлеру предложение создать в Смоленске русское правительство (пусть и с чисто марионеточными полномочиями), которое сформирует армию, которая примет участие в войне с большевизмом. Плечом к плечу, так сказать…

Гитлеру идея категорически не понравилась — Делать такие предложения, значит совершенно не понимать, в чём заключается наша восточная политика, резюмировал он. И потребовал от своих генералов все разговоры об этом прекратить. Дальше миллиона (или двух?) хиви, полицейских и власовцев дело не пошло. Третья советская гражданская война не приобрела того размаха, который — как показывает пример Локотского Самоуправления — был вполне возможен. Большевизм был спасён и получил отсрочку на 45 лет. После окончания ВОВ практически перманентная гражданская война в СССР сошла на нет. В основном, из-за смены поколений.

И теперь главным врагом советской власти стали не «контр-революционные элементы» (которые либо физически закончились, либо стали слишком старыми для борьбы), а экономика.

Позвольте теперь остановиться на имеющихся трудностях, недостатках и проблемах. О них также надо сказать откровенно, ибо многие из них, хотя они возникли и не сегодня, могут разрастись в такие отрицательные тенденции, которые будут дорого нам стоить. За один следующий год мы всех проблем, конечно, не решим. Но если не приступать к их решению уже сейчас, это может серьезно затруднить нашу работу в будущем. Это особенно важно иметь в виду в год, когда мы приступаем к подготовке очередного съезда.

Хотел бы для начала назвать только некоторые из наших трудностей — наиболее крупные. У нас наметилась тенденция к замедлению темпов экономического роста. Большие недостатки имеются в капитальном строительстве. Слишком медленно увеличивается производительность труда, эффективность общественного производства. Эти и другие моменты вызывают серьезное напряжение при реализации народнохозяйственных планов и мер по повышению жизненного уровня советских людей.


Это сказал Брежнев в 1969 году. Как в воду глядел — издержки, создаваемые этими отрицательными тенденциями, оказались не просто дорогими, а слишком дорогими. Неподъёмными. Через 15 лет пришлось затевать «перестройку» — выдающуюся политико-административную операцию по сворачиванию советского проекта без потери власти и контроля над экономикой. Конвертация власти в собственность, а собственности — в (новую) власть.

Но любители «бесплатного советского» предпочитают списать всё на очередное «предательство». Так им, конечно, гораздо удобнее…
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
12:25 14.02.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но любители «бесплатного советского» предпочитают списать всё на очередное «предательство». Так им, конечно, гораздо удобнее…
quoted1
Закономерное возражение - Китай тоже ждет окончание гражданской войны и отстранение КПК от власти?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
13:27 14.02.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но любители «бесплатного советского» предпочитают списать всё на очередное «предательство». Так им, конечно, гораздо удобнее…
quoted2
>Закономерное возражение — Китай тоже ждет окончание гражданской войны…
quoted1
Да, после войны с Тайванем.
> …и отстранение КПК от власти?
quoted1
Да, после поражения Китая в войне с Тайванем (и США). Но это поражение будет результатом не столько военной силы, сколько неизбежным последствием разделения экономик Запада и Китая (decoupling), которое для Китая будет иметь примерно такой же эффект, какой для РФ имело бы прекращение её сырьевого экспорта на Запад. При закрытии западных рынков китайское «экономическое чудо» сдуется так же быстро, как оно — в своё время — надулось. КПК в этом случае столкнётся с резкой потерей поддержки населения и будет вынуждена напасть на Тайвань. Примерно та же ситуация, в которой сейчас оказалась РФ. Только к тому времени — из-за последствий decoupling — Китай уже будет бледной тенью себя нынешнего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
13:32 14.02.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, после поражения Китая в войне с Тайванем
quoted1
Это да....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
13:46 14.02.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но любители «бесплатного советского» предпочитают списать всё на очередное «предательство». Так им, конечно, гораздо удобнее…
quoted3
>>Закономерное возражение — Китай тоже ждет окончание гражданской войны…
quoted2
>Да, после войны с Тайванем.
>> …и отстранение КПК от власти?
quoted2
>Да, после поражения Китая в войне с Тайванем (и США). Но это поражение будет результатом не столько военной силы, сколько неизбежным последствием разделения экономик Запада и Китая (decoupling), которое для Китая будет иметь примерно такой же эффект, какой для РФ имело бы прекращение её сырьевого экспорта на Запад. При закрытии западных рынков китайское «экономическое чудо» сдуется так же быстро, как оно — в своё время — надулось. КПК в этом случае столкнётся с резкой потерей поддержки населения и будет вынуждена напасть на Тайвань. Примерно та же ситуация, в которой сейчас оказалась РФ. Только к тому времени — из-за последствий decoupling — Китай уже будет бледной тенью себя нынешнего.
quoted1
Война с Тайванем даже на повестке не стоит. Китай достаточно осторожен. Поэтому и война с США откладывается.
То, что США может нагадить Китаю, например, через девальвацию доллара и введение дополнительных налогов на китайские товары, повышением цены на нефть, — это возможно.
Но неоднозначно для самих США. Китай велик, народ послушен, роль КПК еще долго будет руководящей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
14:25 14.02.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Война с Тайванем даже на повестке не стоит. Китай достаточно осторожен. Поэтому и война с США откладывается.
quoted1
Наша нынешняя жёсткая конфронтация с НАТО ещё несколько лет назад тоже нигде не стояла. Ну, так встала же. И ничего - вполне нормально стоит. У китайцев со временем то же самое будет...
> То, что США может нагадить Китаю, например, через девальвацию доллара и введение дополнительных налогов на китайские товары, повышением цены на нефть, — это возможно.
quoted1
Decoupling (дословно - расцепление) гораздо хуже, чем всё то, что вы назвали. Оно означает исключение китайских компаний из цепи поставок западной экономики. Китай потеряет западный рынок сбыта. Ни Россия, ни Африка этот западный рынок и близко заменить не смогут.
> Но неоднозначно для самих США.
quoted1
А что там неоднозначного? У них только цены вырастут, и то не постоянно, а на некоторое время. И это ни в коем случае не разрушит экономику США и не подорвёт уровень жизни американцев. Посмотрите на Россию - здесь население уже который год подряд живёт всё беднее и беднее, и что? И, практически, ничего - верно? А ведь по сравнению с россиянами американцы - те самые толстые из поговорки про пока толстый сохнет, худой сдохнет. И если уж наши граждане не сдыхают, то американцы и подавно всё это переживут.
> Китай велик, народ послушен, роль КПК еще долго будет руководящей.
quoted1
Всё будет решать экономика. При слабой экономике ни от величия, ни от послушности не останется и следа. И американцы - кстати, вместе с европейцами - давят именно на эту болевую точку...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
14:55 14.02.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> исключение китайских компаний из цепи поставок западной экономики. Китай потеряет западный рынок сбыта.
quoted1
Ждем с нетерпением
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бонд. Джеймс Бонд.
147852


Сообщений: 1223
17:39 14.02.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закономерное возражение - Китай тоже ждет окончание гражданской войны и отстранение КПК от власти?
quoted1
Безусловно.
Или КПК победит китайцев. Либо китайцы победят КПК. Третьего не дано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
10:37 15.02.2022
Государство - машина насилия господствующего класса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
18:40 15.02.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> исключение китайских компаний из цепи поставок западной экономики. Китай потеряет западный рынок сбыта.
quoted2
>Ждем с нетерпением
quoted1

Кого вы обманываете? Вы ждёте это с ужасом. Потому что понимаете, что это будет очередным подтверждением старой истины - социализм существует ровно так и ровно столько, сколько ему это позволяет капитализм.

Как в СССР, так и в Китае, технологическая отсталость была существенно скомпенсирована (хотя ни в коем случае не преодолена) только благодаря поставкам западных технологий. Затем, основным источником валютных поступлений (то есть развития) социализма были поставки его продукции на Запад. В случае с СССР это было сырьё, в случае с Китаем - продукция малого и среднего передела. Но в обоих случаях всё зависело от открытости западного рынка. Прекращение торговли с капиталистическим Западом означало бы (и до сих пор означает) крах любой модели социализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
18:45 15.02.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Государство - машина насилия господствующего класса.
quoted1

Ваша слепая приверженность теории классовой борьбы не позволяет вам воспринимать действительность такой, какая она есть. В ближайшем будущем вас ждут (неприятные) сюрпризы. Примерно так же, как это было с совками в конце 1980-х и начале 1990-х годов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
09:07 16.02.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Государство - машина насилия господствующего класса.
quoted2
>
> Ваша слепая приверженность теории классовой борьбы не позволяет вам воспринимать действительность такой, какая она есть. В ближайшем будущем вас ждут (неприятные) сюрпризы. Примерно так же, как это было с совками в конце 1980-х и начале 1990-х годов...
quoted1
А вас, стало быть ждут приятные сюрпризы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
09:13 16.02.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прекращение торговли с капиталистическим Западом означало бы (и до сих пор означает) крах любой модели социализма.
quoted1
Если всё решается по желаниям Запада, зачем же он помог технологиями СССР в 1930-х, а Китаю в 1980-х?
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 2
    Пользователи:
    Другие форумы
    Товарищ Сталин и гражданская война в СССР (ч. 3)
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия