Невозможно слышать про "коалицию союзников разгромивших Гитлера", и сразу же, через строчку читать про "демократические" шествия фанатов Ваффен СС, поддержанные "всем цивилизованным сообществом" и такие же "демократические" выходки укронацистов, поддержанные той же самой "антигитлеровской" коалицией.
Что-то не в порядке с этой коалицией, раз её так мотает от борьбы с фашизмом не на жизнь, а на смерть вчера, и до истерик, если вдруг последователей этих фашистов кто-либо вдруг посмеет тронуть сегодня.
Эти вечное русское придумывание союзников там, где их никогда не было и нет, эти абсолютно иллюзорные "братушки", "чтобы только ненароком не обидеть", создают у русских чрезвычайно опасное ложное ощущение плеча, на которое можно опереться и спины, которая кажется защищенной. А когда союзнички, воспользовавшись чисто русской беспечностью, легко вонзают в спину кинжальчик, а вместо плеча "братушки" вдруг обнаруживается склизкая пахучая субстанция, наступает вполне понятный и прогнозируемый шок, который, опять же, влечет полный паралич способности защищаться на какое-то время.
Именно для того, чтобы сказками о союзниках, которые якобы были у СССР в прошлом не создавать какие-то неоправданные ожидания в будущем, а также для того, чтобы во всей свой мощи осознать подвиг наших предков, надо признать в настоящем — не было у СССР во время второй мировой войны никаких союзников.
Что касается Европы, то тут вообще все ясно. Фашистов в дорогу на Восток собирали всем миром:
С "нашими заокеанскими партнерами" всё гораздо "смешнее". Они так красиво и убедительно рисуют картинку своей непримиримой борьбы с фашизмом, что, кажется, и сами в нее поверили. А действительность была совсем-совсем непохожей на голливудскую, о чем сохранилось неимоверное количество свидетельств и документов:
Начнем с того, что приход Гитлера к власти без помощи финансовых кругов США и Великобритании был невозможен в принципе:
О финансировании англосаксами прихода фашистов к власти
С 1923 по 1926 гг. финансирование Гитлера и его партии осуществлялось через швейцарские и шведские банки. С 1926 г. финансирование нацистов стало осуществляться напрямую через банки и промышленные концерны Германии. Осенью 1930 г. в США побывал глава Рейхсбанка Ялмар Шахт, который напрямую вел переговоры с представителями американского бизнеса. Им он в приватных переговорах поведал о сценариях прихода А. Гитлера к власти в Германии и о его концепции развития страны, стратегии борьбы с большевизмом…
Вскоре атташе американского посольства в Берлине Д. Гордон сообщил в дипломатической депеше Госсекретарю США Г. Стимсону: «…Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении».
В мае 1933 г. президент имперского банка Ялмар Шахт посещает вновь Америку, где проходит его встреча с президентом Ф. Рузвельтом и крупнейшими американскими финансистами. Вскоре Берлин получает инвестиции в германскую промышленность и займы из США на общую сумму свыше миллиарда долларов.
Через месяц, в июне, на международной конференции в Лондоне Ялмар Шахт проводит также серию встреч и переговоры с главой британского банка Н. Монтегю. Как затем, во время Нюрнбергского процесса, заявил Я. Шахт, Великобритания предоставила кредиты Германии в объеме свыше миллиарда фунтов, что в долларовом эквиваленте составило два миллиарда долларов.
Согласитесь, три миллиарда долларов образца 1930 года, это более, чем серьезное вливание. Политические противники Гитлера могли только мечтать о таких финансах. Однако это были только "цветочки".
Гордые "антифашисты" — англосаксы, по-настоящему развернулись уже после прихода Гитлера к власти.
Пятитонные "Форды", производимые во Франции, стали основным грузовиком вермахта. "Пратт анд Уитни" бесперебойно снабжали двигателями Юнкерс-52, Дженерал моторс поставлял 50% всех движков для Юнкерс-88, а в 1943м — разработали и поставляли моторы для Мессершмит 262. Компания ИТТ стала генеральным подрядчиком систем связи. Стандарт Ойл (будущая Экссон) пумповала нацистам нефть и еще более дефицитный метанол через франкистскую Испанию, доведя объем поставок нефти в 1944м году до 48 000 тонн ежемесячно.
Не отставали от англосаксов и ведущие еврейские фамилии США. Так Рокфеллеры уверенно снабжали Рейх сульфатом аммония (компонент взрывчатки) шарикоподшипниками и другими запчастями для танков и самолетов, синтетическим каучуком и вольфрамом...
Так что, уважаемые читатели, когда современные либералы будут Вам петь песни об американской тушенке, без которой, якобы, загнулось бы советская армия, напомните им об этом списке товаров, который шел в это время в закрома Рейха, выполняя завет вождей англосаксов: "... И пусть они убивают друг друга как можно больше!" А в качестве пруфа — приведите американскую книжку "Торговля с врагом" Чарльза Хайэма, которая, впрочем, является далеко не единственным свидетельством нежной любви англосаксов к фашистам.
И в 1944 десант в Нормандии случилось не от любой ненависти "наших западных партнеров" к гитлеровскому режиму, а как раз наоборот — ради спасения "истинных арийцев" от "восточных варваров". Практически все советские, немецкие, американские фильмы, посвященные 1945му году, исправно пережевывают сюжеты о том, как с боями пробивались эсэсовцы к англосаксам, чтобы именно им сдаться в плен, а не кому то другому. Популярный сюжетец был, однако, жизненный...
Шахт, президент Рейхсбанка, предложил в Нюрнберге судить вместе с немцами и американцев, как прямых соучастников преступлений фашизма в Европе. Ничего подобного, кстати, о СССР руководители рейха не говорили. Интересный факт, не правда ли? Как говорится, "это многое объясняет"...
Источник:
12:52 10.04.2015
ЛОЖЬ !! ПОСЛЕ 1 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА С нацистской Германией из крупных стран НИКТО НЕ ТОРГОВАЛ,кроме СССР.
Начнем с того,что без большевиков,нанесших подлый удар в спину своей армии,воюющей на ФРОНТАХ Первой Мировой войны,Гитлер бы ВООБЩЕ не пришел к власти.его бы еще в 20-х годах скрутили бы агенты ЕДИНОЙ Антанты( Россия,Англия.Франция.Япония .США) и отправили бы в психушку.Большевики придя к власти,упустили победу в 1 МВ и раскололи этот блок.Дальше видно,что 2 Мировая Война была неизбежна,т.к. она была необходима для большевиков.Обоснование :
КРИТЕРИЙ ИСТИНА-ПРАКТИКА.И эта практика показала.что Троцкий был прав !!! Обоснование : Троцкисты,если разобратся это были честные коммунисты и Троцкий был прав,т.к. капитализм имеет более лучший человеческий.экономический и морально-культуристический потенциал,более продвинутых пассионариев,поэтому он социализм рано или поздно задавит и "опустит",СРОЧНО надо было начинать Перманентную Мировую Коммунистическую Революцию,а не сопли жевать -вот и дожевались до 2 МВ --пирровой победы и затем прихода к власти оппортуниста Горбачева М.С, ,после чего закономерного краха..Всех честных коммунистов(троцкистов,бухаринцев и проч.)расстреляли.остались те ,кто молчал и лизал хорошо, .от них и потомство соответствующее пошло,которое горбачевцам противопоставить не смогло НИЧЕГО... выродились коммунисты.Это и привело к тому,что какие-то простые цеховики и тупые бандюганы их легко и скинули от власти.Ха-ХА ЧП-ГКЧП.История повторилась второй раз.как ФАРС, Троцкий был умнее Сталина в 10 раз,Троцкий был Великий полководец,он выиграл Гражданскую Войну,но грузин был хитрее и умел располагать к себе простой народ(тупые всегда тянутся к тупым и их большинство),за счет чего и победил умника-ботана ,числом своих сподвижников,их было у него в 10 раз больше.чем у Троцкого . Разница же между ними была простая: Троцкий хотел все и сразу.Сталин потом и по чуть -чуть.К 1939 году он посчитал ,что лучше момента для начала Мировой Коммунистической революции нет и он должен решить свой спор с Троцким .убедительной победой. Нам совершенно незачем гадать о том, чего хотел Сталин. Мы можем просто посмотреть, что он делал. На момент начала второй мировой войны Советский Союз граничил - пошли с севера на юг - Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния, Турция. К моменту 22 июня 1941 года Советский Союз напал на Финляндию, принуждением при помощи силы оккупировал Эстонию, Латвию, Литву, напал и оккупировал пятьдесят два процента территории Польши, военным давлением и ультиматумом оторвал кусок от Румынии и активно готовился к вооруженным действиям против Турции, причем даже в союзе с фашистской Италией, о чем 25 ноября 1940 года был дан письменный ответ Гитлеру на его предложения, которые высказывались при переговорах Молотова с Гитлером. 25 ноября 1940 года был дан наш ответ - ну, не наш, а ответ сталинского руководства - в котором, в частности, предусматривалось предъявить Турции требования в плане отказа от Босфора и Дарданелл, создания там советской военно-морской базы, а если турки не согласятся, то совместно с Италией предпринять вооруженные действия. Вот что Сталин делал. То есть только одна страна успела уцелеть от его агрессии, и то, она просто успела, но и ее сроки подходили - Турция. Сроки ее подходили. По-моему, совершенно конкретный ответ на вопрос о том, чего Сталин собирался делать в ходе второй мировой войны. В августе 1939 г. Сталин принял окончательное решение - поддержать Гитлера. Поддержать его так, как веревка поддерживает повешенного. Сталин помог Гитлеру начать войну против коалиции западных держав (Англия, Франция и их союзники) для того, чтобы начавшаяся истребительная война разорила Европу, по пепелищу которой армиям Сталина предстояло пройтись триумфальным маршем. 1) Заключив Пакт, Сталин отдал Германии тем самым Польшу и начал дележ Европы.Что и привело ко 2 МВ.В августе 1939 года ЖЕ англо-франки предлагали с ними заключить союз и к 25 августу у ВСЕХ них полномочия были.Заключили бы с ними сталинисты союз --- 2 МВ и не случилась бы,немцы бы испугались на Польшу нападать,даже без размещения там оккупационных советских войск. 2)Стремясь использовать Гитлера,как ЛЕДОКОЛ Мировой Коммунистической революции,нечего было гитлеровцев на англо-франков натравливать и при этом кормить своей сиськой, разгромив Западную Европу,набрав трофеев и опасного куража,немцы преспокойненько развернулись и ударили по глупым сталинистам. За что боролись-на то и напороись,посеявший ветер,пожнет бурю. В июне 1941 г. подготовка к этому маршу была прервана неожиданным для ослепленного манией империалистического величия Сталина ,вторжением вермахта.Фюрер наебал глупых сталинистов,спокойненько набрал трофеев и опасного куража, многократно усилил вермахт по сравнению с 1939 годом, который преспокойненько развернулся и неожиданно НАПАЛ на РККА. В развязывании 2 МВ Сталин несет равную ответственность наравне с Гитлером !!!!
А помогали ему АМЕРИКАНЦЫ больше чем немцам!
Всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед! Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков. И – не забудьте, что капиталисты строили СССР на свои деньги – в долг!». Смешно читать, конечно, пафос какой – Сталин обманул капиталистов, те на свои деньги провели в индустриализацию в СССР. А зачем они ее провели? Затем, чтобы СССР был не с голым задом, и ему было, чем воевать. Если бы американцы не провели индустриализацию в СССР на свои деньги, то Сталин потерпел бы политический крах, и его бы банально свергли, а так он оказался на коне. Еще подробнее ,про огромную. помощь американских империалистов для СССР читать тут Сталин был нагл, ибо был уверен, что в конечном итоге англосаксы поддержат его, а не Гитлера. И в этом была логика. Если бы США построили в Германии типовой завод вроде «Сталинградского-тракторного», то у бесноватого фюрера было бы столько танков, что он пер даже не до Урала, а до Дальнего Востока, а так его промышленность давала мизер, всю войну у него основным танком был Т-IV, плохонький средний танк. Великолепных «Тигров» немцы с 1942 года по 1945 включая, смогли сделать ВСЕГО 1300 с чем-то штук. А ведь 135 «Тигров», которые участвовали в Курской битве, чуть не решили ее исход! А вы тут про коварство американцев взялись учить . Трафаретно мыслите,,еще начиная со Сталина интеллигенцию, как главную производящую силу СССР, державшую СССР на плаву, унизили, обобрали. За наиболее «опасными» до сих пор следят, и подлые разводки всякие устраивают. То же «Шахтинское дело» только в огромных масштабах. И думать и производить в стране некому, одни политтехнологи остались, но они сытые, придворные, им уже все лень, да и искренне не любят они тех, на кого работают, ибо сами умнее их. К слову, после войны, после проблемы с атомной бомбой, до Сталина дошло, кто самый важный в стране, отсюда фантастические зарплаты, которые он в нищем СССР стал платить ученым, преподавателям ВУЗов. Да,наши предки воевали по персональной вине И.Джугашвили ! Это и Пакт Молотова-Риббентропа по разделу Европы,между двумя агрессорами -СССР и нацистской Германией. Это помощь СССР в реинкарнации немецкого милитаризма,привела к международной изоляции СССР и экономическим трудностям,что ослабило РККА и привела к превышению потерь своих же солдат над потерями солдат противника . Давайте вспомним сначала вот о чём. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей? В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т.ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам. В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз? Вот говорят ,мол и фашисты взамен,что-то Союзу давали и это правильно. Все это бред,во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США ,что они и ранее делали до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию.Во-вторых также "много" отдает обратно,скажем сегодняшняя Япония своим "сырьевым придаткам" ,совсем не имея на своей территории природных ископаемых.Ясно,что на каждые поставленные в обмен СССР 10 винтовок,Германия изготовила из советского сырья 100! Что бы мог получить Советский Союз,от англо-саксов,если бы И .Джугашвили не начал рушить построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым ,в Европе систему коллективной безопасности,можно судить по следующему: За годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд. долларов (по их стоимости 1945 года). Союзники поставили СССР 22 150 самолётов, 12,7 тыс. танков, 8 тыс. зенитных орудий, 132 тыс. пулемётов, 427 тыс. автомобилей, 8 тыс. тягачей, 472 млн. снарядов, 11 тыс. вагонов, 1,9 тыс. паровозов и 66 дизель-электровозов, 540 тыс. тонн рельсов, 4,5 млн. тонн продовольствия и т. д. Всю номенклатуру поставок здесь невозможно назвать. Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год – то есть на самый тяжёлый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %, по авиабензину – более 55 %, по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.Ясно ,что без помощи союзников .СССР бы проиграл войну.
Что касается поставок нефтепродуктов во время 2 МВ в нацистскую Германию из США,то эта ЛОЖЬ убедительно разоблачена тут
Позор сталинистам,сваливающим свою вину на других !!
14:51 10.04.2015
Еще один Курбатов
15:06 10.04.2015
Тут есть еще один очень важный момент: доля военной продукции в валовой продукции германской промышленности составляла в 1940 году, то есть в начале войны, менее 15%, в 1941 году — 19, в 1942 году — 26, в 1943 году — 38 и в 1944 году — 50%. Для сравнения: в СССР в 1941 – 1945 гг. по приблизительным подсчетам, в среднем предметы военного потребления составляли около 65-68% всей произведенной в СССР промышленной продукции в годы войны. Поэтому не удивительно, что к 1944 году когда Рейх производил военной продукции больше, чем когда бы то ни было, один Урал выпускал танков все равно больше, чем Германия со всей подконтрольной ей промышленностью Европы! И это несмотря на то, что подвластная Германии Европа вместе с германскими сателлитами имела огромное превосходство по всем основным промышленным показателям над СССР. По некоторым из них она превосходила Советскую Россию в несколько раз. Наша же страна производила больше Германии только один стратегический материал – нефть. В 1943 году СССР выплавлял всего 8,5 миллиона тонн стали (сравните с 35 миллионами тонн, которые производили Германия и страны-сателлиты), а танков мы выпустили в четыре раза больше, чем немцы, основная причина такого "безобразия" для Германии в том,что танковые заводы немцам США не помогали строить и потому наладить такое массовое производство танков они не могли -негде было.
Да здравствуют американские империалисты.помогавшие СССР победить в войне,как до ее начала.так и после!
08:39 11.04.2015
Автору темы, я почти соглавсен, но - сербы, самый реальный наш союзник, привязавший 600 тыс вражеских солдат и греки, мы с ними далеко, чтобы иметь шкурные противоречащие интересы, а отношение к нам хорошее.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> ЛОЖЬ !! ПОСЛЕ 1 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА С нацистской Германией из крупных стран НИКТО НЕ ТОРГОВАЛ,кроме СССР.
Швеция не особо крупная страна? Она вплоть до 1944 года продавала руду, причём везла её через Норвегию, а англичане при всей своей мощи на море не смогли перекрыть этот канал поставок, я уж молчу о высадке десанта на норвежском побережье. Торговала после 1940 года Франция и французские колонии, торговала Испания, Италия, мало? А СССР не просто торговал, а отрабатывал кредит на 200 млн рейхсмарок, взятый 19 августа 1939 года, т.е. выполнял свои обязательства так что не надо фонить. zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Начнем с того,что без большевиков,нанесших подлый удар в спину своей армии,воюющей на ФРОНТАХ Первой Мировой войны,Гитлер бы ВООБЩЕ не пришел к власти.
Ещё одна чушь, а Муссолини тоже к власти пришёл из-за большевиков? А Хорти? zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> причем даже в союзе с фашистской Италией
Вот же трепло. zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> В августе 1939 г. Сталин принял окончательное решение - поддержать Гитлера. Поддержать его так, как веревка поддерживает повешенного. Сталин помог Гитлеру начать войну против коалиции западных держав (Англия, Франция и их союзники) для того, чтобы начавшаяся истребительная война разорила Европу, по пепелищу которой армиям Сталина предстояло пройтись триумфальным маршем.
А кто сперва вкачал деньги в Германию, а потом подарил такое замечательное предприятие как Шкода? Шкода не только выпускала фабии и октавии, шкода может и выглядеть к примеру вот так
или вот так
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Стремясь использовать Гитлера,как ЛЕДОКОЛ
Всё понятно какого ты г-на начитался, давай сюда ледокол. я тебе на любой странице расскажу где брехня, где неточность, и где игра фактами. Чтобы искать было проще:
чтобы не было отмазок, что не нашёл. Вот к примеру: 18 сентября 1939 года советское правительство в официальной ноте объявило, что виновником войны является Польша. А где сама нота? Может быть, я ошибаюсь, но прочитав многое, что написал Гитлер, я не нашел решительно никаких указаний на то, что он в 1916 году мечтал о Второй мировой войне. А вот Ленин мечтал. Где Ленин сказал, что мечтал о мировой войне? Глава 3. ЗАЧЕМ КОММУНИСТАМ ОРУЖИЕ А тут название вообще идиотское. И дальше текст: В 1933 году германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове. Гудериан свидетельствует, что кроме паровозов завод выпускал побочную продукцию - танки. Количество выпускаемых танков - 22 в день. Гудериан не был в СССР в 1933 году, то тупой резуновский трындёж. Продолжать?
09:57 11.04.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Швеция не особо крупная страна? Она вплоть до 1944 года продавала руду, причём везла её через Норвегию, а англичане при всей своей мощи на море не смогли перекрыть этот канал поставок, я уж молчу о высадке десанта на норвежском побережье. Торговала после 1940 года Франция и французские колонии, торговала Испания, Италия, мало?
1) Швеция --под угрозой оккупации(как Норвегия) вынуждена была(СССР же никто не принуждал) и она НЕ КРУПНАЯ СТРАНА. 2)Франция --аналогично.уже была ОККУПИРОВАНА. 3) Италия -союзник. Пролет.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> кто сперва вкачал деньги в Германию,
см Как и в СССР.американцы и провели "великую" сталинскую индустриализацию,руководя несчастными советскими зеками.Бизнес,ничего личного. НО ,после 1 сентября они его прекратили.в отличии от СССР.
10:03 11.04.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Гудериан не был в СССР в 1933 году, то тупой резуновский трындёж. Продолжать?
Это не доказательство ложности теории , а опровержение ОДНОГО предложения из 10 000.
Тут почитайте
В настоящий момент доступны, по меньшей мере, 13 основных документов, составленных в период с лета 1940 г. по май 1941 г. и непосредственно отражающих процесс разработки оперативного плана Красной Армии. Это: - Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, не позднее 15 августа 1940 г. - Документ с аналогичным названием, но уже с номером (№103202) и точной датой подписания (18 сентября 1940 г.) - Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову № 103313 от октября 1940 г.(этот документ обычно именуют "уточненный октябрьский план стратегического развертывания") - Директива наркома обороны СССР командующему Ленинградского ВО на разработку плана оперативного развертывания, б/н, от 25 ноября 1940 г. - Указания наркома обороны СССР по разработке плана оперативного развертывания армий Киевского ОВО, б/н, от 28 ноября 1940 г. - Докладная записка начальника штаба Киевского ОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану оперативного развертывания, б/н, не позднее декабря 1940 г. - Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, не позднее января 1941 г. - Записка по плану действий Западного фронта, б/н, не позднее февраля 1941 г. - Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, от 3 марта 1941 г. - Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, от 11 марта 1941 г. - Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО, б/н, апрель 1941 г. - Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Ленинградского ВО, б/н, от 11 апреля 1941 г. - Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, б/н, от 15 мая 1941 г.
Таким образом, в нашем распоряжении имеется пять вариантов общего оперативного плана Красной Армии и по два документа на каждый из четырех развертываемых на Западе фронтов. И это еще далеко не все. Рассекречено несколько десятков рабочих карт (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д.д. 240 и 245), на которых в графическом виде отражены упомянутые выше планы и директивы. Доступны десятки документов по планам прикрытия мобилизации и развертывания всех приграничных округов. Рассекречены материалы двух стратегических игр, проведенных с высшим комсоставом КА в январе 1941 г, и документы фронтовых игр, проведенных в Прибалтийском и Ленинградском округах. Наконец, выявлено несколько текстовых документов и карт, относящихся к ранее неизвестной стратегической игре, проведенной в мае 1941 г. (см. "ВПК" № 7(424) от 22.02.2012) Окинув мысленным взором эту огромную гору пожелтевших страниц, снабженных в свое время грифами "Особой важности", "Совершенно секретно", "Экземпляр единственный", нельзя не удивиться тому решительному бесстыдству, с каким сторонники советской исторической мифологии продолжают бубнить про "отсутствие подлинных документов", "беспочвенные фантазии", "вырванные из контекста фрагменты мемуаров…" Нашли ли они сами хотя бы один листочек, в котором Сталин приказывает крепить мир во всем мире?
> 1) Швеция --под угрозой оккупации(как Норвегия) вынуждена была(СССР же никто не принуждал) и она НЕ КРУПНАЯ СТРАНА.
> 2)Франция --аналогично.уже была ОККУПИРОВАНА. > 3) Италия -союзник. > Пролет.
Франция тоже почти союзник, скорее вассал, но правительство Пэтена было вполне законным, тут с юридической точки зрения не подкопаешься. Пэтена потому и повесили, что мог бы много чего наболтать. Так что мы выяснили, что с Германией торговали, уже успех, к примеру Турция, верно? zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Как и в СССР.американцы и провели "великую" сталинскую индустриализацию,руководя несчастными советскими зеками.Бизнес,ничего личного. Н
Американцы вообще никакого отношения к индустриализации не имеют, такого экономического чуда они у себя не создали, а вы пытаетесь втюхать, что они создали чудо кому-то другому. Кроме того, индустриализация начинается тогда, когда в США идёт Великая депрессия, у вас когнитивный диссонанс этот факт не вызывает? А на подъёме американской промышленности в 20-е годы в СССР был какой-то не очень внятный НЭП. с участием американских компаний, которые СССР неполхо так доили.zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Это не доказательство ложности теории , а опровержение ОДНОГО предложения из 10 000.
Так вы укажите любой тезис, понимаете, ЛЮБОЙ, на ваш выбор. Одно утверджение о подготовке к войне наступательной - вообще срань господняя, а чего стоит утверждение про плавающие танки? zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> В настоящий момент доступны, по меньшей мере, 13 основных документов, составленных в период с лета 1940 г. по май 1941 г. и непосредственно отражающих процесс разработки оперативного плана Красной Армии.
Это говорит о том что Марк Солонин лабух, потому как планы войны не оперативные, а стратегические. я могу показать даже план "Гром", хотите?
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, не позднее 15 августа 1940 г.
А вы в курсе что такое стратегическое развёртывание? Это аж ни разу не свидетельство о желании на кого-то нападать. Есть такой термин, как оперативная плотность войск, так вот её было недостаточно ни для обороны, ни для наступления. Я уже говорил что дивизии занимали по фронту 20-30 км в среднем, в то время как уставная плотность составляет 8-12 км. Да, армия Ершакова, под 20-м номером, дралась в Белоруссии, но перебрасывали её на Украину, не подскажете как из Украины нападать на Германию, желательно посмотреть на карту?
10:33 11.04.2015
Тангут (Тангут) писал(а) в ответ на :
> Эти вечное русское придумывание союзников там, где их никогда не было и нет, эти абсолютно иллюзорные "братушки", "чтобы только ненароком не обидеть", создают у русских чрезвычайно опасное ложное ощущение плеча, на которое можно опереться и спины, которая кажется защищенной. А когда союзнички, воспользовавшись чисто русской беспечностью, легко вонзают в спину кинжальчик, а вместо плеча "братушки" вдруг обнаруживается склизкая пахучая субстанция, наступает вполне понятный и прогнозируемый шок, который, опять же, влечет полный паралич способности защищаться на какое-то время.
10:36 11.04.2015
Тангут (Тангут) писал(а) в ответ на :
> И в 1944 десант в Нормандии случилось не от любой ненависти "наших западных партнеров" к гитлеровскому режиму, а как раз наоборот — ради спасения "истинных арийцев" от "восточных варваров". Практически все советские, немецкие, американские фильмы, посвященные 1945му году, исправно пережевывают сюжеты о том, как с боями пробивались эсэсовцы к англосаксам, чтобы именно им сдаться в плен, а не кому то другому. Популярный сюжетец был, однако, жизненный.
Да дело было даже не столько в спасении "истинных арийцев" от "восточных варваров", сколько в предстоящем дележе пирога. США на дележ ни когда не опаздывают.
10:38 11.04.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Так что мы выяснили, что с Германией торговали,
Вассалы и оккупированные страны.В отличии от СССР.который не был ни вассалом,ни полу- или полностью оккупированной страной.Однако .пропуская через свою территорию грузы от союзных Германии стран,нарушаю ее блокаду со стороны англо-саксов,он ПОМОГАЛ агрессору в его походе на Запад и усиливал этим его (на свою голову)
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Американцы вообще никакого отношения к индустриализации не имеют,
УБЕДИТЕЛЬНО прошу начать читать эту тему с начала,изучить все ссылки и перестать писать чушь
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Так вы укажите любой тезис, понимаете, ЛЮБОЙ, на ваш выбор.
СМ ссылку на Солонина и опровергайте
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> потому как планы войны не оперативные, а стратегические.
Оперативные лежат под надежным замком в супер-секретном архиве.который Путин запрещает открывать,что бы такие ,как вы зомби-совки спали спокойно.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> не подскажете как из Украины нападать на Германию, желательно посмотреть на карту?
А ,вы распечатайте .карту вашей операции Гроза и посмотрите.
11:14 11.04.2015
К чему весь этот спор? Западная Европа вся стремилась уничтожить СССР, у руководства СССР не было другого выхода, нужно было принимать меры чтобы уничтожить будущего агрессора. Или тут есть наивные люди которые мне скажут, что запад вообще ни когда не собирался связываться с СССР и считал, пусть живут как хотят, нам их социализм по барабану? США же было не против на всем этом заработать и выйти к мировому господству. Что это не так? Или не к тому пришла дальнейшая история? Или сегодня малюсенькую северную Корею, оставили в покое? Торгуют с ней чтобы людям жилось лучше? Что США все делает чтобы кубинский народ жил также как народ в США? Что США за 70 лет господства в Южной Америке подняла уровень жизни в странах до европейского? Там ни какого социализма по моему не было. Вопросы все эти я полагаю будут без ответов. Ответ же есть, капитализм по другому вести себя не может, ибо перестанет быть капитализмом и превратится в коммунизм.
11:16 11.04.2015
Belarus (dun777) писал(а) в ответ на :
> Ответ же есть, капитализм по другому вести себя не может, ибо перестанет быть капитализмом и превратится в коммунизм.
А,так,вы не знаете,что в России сейчас капитализм ?
11:21 11.04.2015
Какие их вас из русских союзники показывают события в Армении и вокруг неё)))) не дай Бог никому!))))
13:43 11.04.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Вассалы и оккупированные страны.В отличии от СССР.который не был ни вассалом,ни полу- или полностью оккупированной страной.Однако .пропуская через свою территорию грузы от союзных Германии стран,нарушаю ее блокаду со стороны англо-саксов,он ПОМОГАЛ агрессору в его походе на Запад и усиливал этим его (на свою голову)
Осталось дать юридическое заключение и я уже устал объяснять. что Это Германия помогала СССР, а не наоборот. zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> УБЕДИТЕЛЬНО прошу начать читать эту тему с начала,изучить все ссылки и перестать писать чушь
Не, дружище, давайте мне всякое говно типа Солонина не подсовывать. кушайте сами, критики не выдерживает. не верите мне, спросите у учёных. zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> СМ ссылку на Солонина и опровергайте
Я про Резуна, а над Солонином и так посмеялся. zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Оперативные лежат под надежным замком в супер-секретном архиве.который Путин запрещает открывать,что бы такие ,как вы зомби-совки спали спокойно.
Вы вообще понимаете что такое план войны? Если он написан на бумаге, то займёт весь мой подъезд. Вы дилетант, куда на фиг лезете, вы не историк ни хрена в исотрии не соображаете, занимайтесь своим делом! zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> А ,вы распечатайте .карту вашей операции Гроза и посмотрите.
На что?
Вам ту что и об чём говорит, стратех непризнанный?
. Трафаретно мыслите,,еще начиная со Сталина интеллигенцию, как главную производящую силу СССР, державшую СССР на плаву, унизили, обобрали. За наиболее «опасными» до сих пор следят, и подлые разводки всякие устраивают. То же «Шахтинское дело» только в огромных масштабах. И думать и производить в стране некому, одни политтехнологи остались, но они сытые, придворные, им уже все лень, да и искренне не любят они тех, на кого работают, ибо сами умнее их. К слову, после войны, после проблемы с атомной бомбой, до Сталина дошло, кто самый важный в стране, отсюда фантастические зарплаты, которые он в нищем СССР стал платить ученым, преподавателям ВУЗов.
основная причина такого "безобразия" для Германии в том,что танковые заводы немцам США не помогали строить и потому наладить такое массовое производство танков они не могли -негде было.
