Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация

Как живут простые американцы

Волжанин
6 950 08:15 12.07.2015
   Рейтинг темы: +3
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
Расскажу вам ещё про один шаг вглубь познания интимной жизни Америки. Расскажу о жилищном кооперативе – как функционирует эта ячейка социальной жизни в Америке. Сейчас земельные спекулянты строят ну, просто из дерьма, а лет 50 – назад ещё строили добротно. Толстые стены. Считается, что высокие потолки - 2.60. Должен вас известить, что Бруклин начал заселяться в направлении от Бруклинского моста на восток только 100 лет назад. До этого на восток от Манхеттена была пустошь, а ещё 100 лет до того тут ещё жили индейцы, которые как и русские иммигранты сейчас, тоже считали, что это их исконные земли. Сейчас Нью-Йорк, это самый большой еврейский город мира с его разнорасовой обслугой, но аборигенов тут уже больше ста лет как нет – геноцидированы полностью. То есть, это чисто клоновое общество: граждане – это фактические только различные цивильные и ортодоксальные евреи (фарисеи-хасиды) и их разнорасовая обслуга. То есть здесь, если ты не еврей, то ты тут бесправная индийская шудра даже, если ты не индус. 100 лет назад из "МанХЕЙТЕНА" сюда до Кони Айленда с его Брайтонским ближайшим к Манхеттену океанским пляжем провели несколько веток субвея (метро), который на самом деле большей частью "НАДВЕЙ" то есть надземка на опорах. Вот Брайтон и его надземка: (http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/137 786799.1b/0_9a8f4_e099ea24_orig.jpg)

Там такой грохот стоит когда проходит метропоезд, что надо кричать в ухо. То есть, там такой шум, что если не приспичит, то ни за что не поселишься. То есть формально "НАДВЕЙ", это метро Брайтона, а называется – ПОДВЕЙ (субвей). Америка – это Зазеркалье и здесь всё наоборот, даже в мелочах. Основная застройка всего Бруклина, как и всей Америки – это двухэтажные торговые дома вдоль главных улиц и частные – вдоль боковых. Застройка столетняя – ветхая. Застройка блочная. Частные дома в основном деревянные. Многоэтажные кирпичные дома стали появляться только после Первой Мировой войны. Они торчат хаотически, поскольку строились как и у всех спекулянтов, по мере того, как находилась площадь. Этажность в основном 4-7 этажей. Но в то время они ещё строили хорошо. Поэтому эти дома до сих пор стоят без капремонтов; современные дома давно бы обрушились. Билдингу уже за 60 лет, а никогда не было капремонта! Это в резком контрасте с советским жилым фондом, где были ЖЭКи, которые делали профилактические ремонты по графику. Ну, например, для контраста – типичная московская семья переехала в 1964 году в новую хрущёвскую новостройку. В 1980 году во всем жилом квартале планово были сменены: водопроводные трубы и газовые трубы, были бесплатно заменены газовые плиты. Ты это кому здесь скажи! Здесь многоэтажный дом если построен 60-70-100 лет назад, так он не ремонтировался ни разу! В доме негодная проводка: провода искрят, потому что изоляция сгнила. Водопроводные трубы сгнили от ржавчины. Как они вообще ещё все не вышли из строя? Всё латают заплатами и только в том месте, где рвануло. Это в целом вообще американская система. В Америке нет ничего планового и профилактического. Пока гром не грянет – американец пальцем не пошевелит. В Манхеттене пока автобус в яму по крышу не провалится, а это случается часто, никто ничего профилактически делать не будет.

То, что ни у кого в ваннах вода не проходит – это само собой, все уже к этому привыкли. Ходит "супер" – так называется в Америке дворник и техник-смотритель здания одновременно – это от слова "супервайзор" (смотритель - надсмотрщик), и заливает всё этой кислотой, чтобы разъедало пробки в трубах, потом он пытается пробить "тромбы", трубы лопаются, и это обычная атмосфера, в которой постоянно живут жильцы в таких старых билдингах в Америке. А новых хороших домов не строят, потому как строят из такого дерьма, которое многоэтажные дома, видимо, просто не выдержат. То, что строятся небоскрёбы в Манхеттене – это исключительный случай и на простых людей не рассчитано. Поэтому говорить об этом нет смысла, хотя это и тычат всем в нос как рекламу жизни в Америке. Это нереал, который нас не касается. Это для одних, это для других. И вот когда дошло, что никаких профилактических работ в здании никогда не было и не предвидится, в управу, по телефону хрен дозвонишься; а это тоже не так просто, туда ещё ехать час, и спросить как насчёт профилактики и капитального ремонта? Там дипломатически и вежливо ответили, что ничего делать и не намечается. А если какая большая проблема, что архитектурный надзор закроет здание, то вы выселитесь, будет взят процентный заём в банке и на эти деньги будет сделан капитальный ремонт здания, а вы пока за свой счёт поснимаете квартиру где-нибудь. Разумеется, что после такого капремонта плата за квартиру существенно возрастёт. Но это лучший вариант, потому что если никто не организует капремонт здания, то здание вообще сломают и жильцы ещё должны будут этот слом оплатить.

В общем, зачем нужен кооператив? Потому что намного дешевле снятия квартиры. Снять 3-х комнатную квартиру, которая по-американски называется «2-бедрум» (двуспальная) – это отдай 2000 долларов в месяц; и это без оплаты света, воды, газа и телефона, без того что у нас называется "ютилитиз". В нашем кооперативном доме такая квартира в месяц стоит даже сейчас после повышений цен 800 долларов. Это в кооперативе! А снять - 2000.

Что означает "кооператив"? Это значит, что юридически здание принадлежит собранию пайщиков, которое называется "БОРД", ну то есть "СОВЕТ". В общем - "Вся власть Советам" - "Бордам"! Как же на самом деле всё управляется в этом Зазеркалье? На самом деле, наш всего как 20 лет кооператив. До этого как обычно, частный лендлорд – хозяин построил это многоэтажное здание и много десятилетий просто сдавал его поквартирно. Потому что так он больше может взять с жильцов - рыночную рентную плату. Все многоэтажные дома, которые в Америке называются "хайрайзами", так появляются. Частный миллионер - риэл эстейт магнат их строит. Потому что на деле никогда и нигде не могут собраться какое-то количество малоумных дольщиков "кооперативщиков" - скинуться деньгами и построить многоэтажное здание. Этого явления ещё никогда не было зарегистрировано в истории. Поэтому всегда строит олигарх-лэндлорд, у которого много денег и знаний и, главное – связей в этой области. Это мафия! Затем здания проходят юридическую эволюцию. Через несколько десятков лет, когда здание выработает свой ресурс хищнической рентной эксплуатации без ремонтов, - хищник лендлорд понимает, что на горизонте крупные ремонтные проблемы. Тогда лэндлорды начинают переквалифицировать юридически эти здания, которые принадлежат им, - в "кооперативы"! То есть они распродают заюзанные квартиры по рыночной цене! В Бруклине цена 3-х комнатной юзаной квартиры, цена, которая не зависит от возраста, - около 300-350 тысяч долларов. Обратите внимание, что если в автомобильном мире цена сильно юзанной машины стремится к нулю, то цены юзанных квартир не имеют тенденции к понижению, как бы они заюзаны не были! Феномен! Однако если продажная стоимость квартиры 350 тысяч долларов – не раскатывай губы, что ты получишь всю сумму. Продавец должен отдать часть денег государству в виде налога, который не маленький. Таким образом, если ты вдруг решишь заняться частой перепродажей своей квартиры, ты скоро останешься вообще без денег и квартиры. Всё учтено могучим ураганом.

Это в Бруклине в среднем. Таким образом, лендлорд сбагривает ветхие проблематичные здания, которым на горизонте уже грозит капитальный ремонт, который лендлорды, разумеется, ни в коем случае не хотят делать за свои деньги. И не делают. То есть, лэндлорды юридически переводят свой частный билдинг- хайрайз в кооперативный статус и полностью сбрасывают с себя юридическую ответственность и перекладывают его на собрание пайщиков - БОРД. Но! При этом лендлорды ни в коем случае не отказываются от позитивной части управления билдингом в плане продолжения регулярной стрижки баранов, что они очень квалифицированно и профессионально продолжают делать. А как? Расскажу на пример лендлорда.

Наш лендлорд - это еврей-хасид-ортодокс, как хасидов тут называют, у которого папа ещё и дедушка были лендлордами. Семья высоких еврейских кровей. Какие то Каганы. То есть он лендлорд и жилищный профессионал с молоком матери! Он уже родился крупным лендлордом! Он с детства знает все власти не только района, но и города, и вхож везде. Знает все ходы и выходы, и сам по себе - денежный мешок. У нашего лэндлорда таких как наше здание - штук 20! И вот смотрите, как он ими управляет. Под каждое здание он держит своё отдельное "Общество с Ограниченной Ответственностью" (ООО); то есть у него каждое "яйцо" в отдельном лукошке, чтобы, если разобьётся, то только одно. Каждое ООО имеет свой менеджерский офис, по-советски – "ЖЭК" - "ДЭЗ". Разумеется, сколько персонала он содержит в этом офисе - это его личное дело. Юридически "Общество с ограниченной ответственностью", которое у него занимается нашим билдингом, имеет отношение только потому, что он приказал. Называется это ООО как угодно, например ООО "Аист". Завтра если Каган скажет, то его офис ООО "Аист" может бросить заниматься нашим зданием и заняться, скажем, продажей картошки. Холмс очень это хочет подчеркнуть, что офис только волюнтаристически управляет делами нашего билдинга, потому что здание юридически числится на балансе нашего "Борда/Совета пайщиков". Офис нашего лендлорда (ООО) "Аист" не имеет нашего здания на своём балансе, а значит, никакой ответственности за наше здание не несёт! И лендлорд не несёт, хотя мы его все называем лэндлордом; он уже 20 лет никакой не лендлорд, он уже давно юридически освободился от этого хлама. Но он продолжает владеть им функционально для того, чтобы стричь нас, кооперативщиков-пайщиков, как стригут овец! Как это ему удаётся как профессионалу? Дело в том, что устав кооператива написан лендлордом и он всегда бессменный Председатель Совета пайщиков - Борда! Юридически отношения между офисом лендлорда и зданием оформлены так, что "Совет пайщиков-Борд" якобы нанял этот его оффис лендлорда – ООО "Аист", который если что, является стороной для ведения дел Совета пайщиков нашего билдинга. Не больше! То есть в этом Зазеркалье юридически всё выглядит так, что якобы мы, Совет пайщиков кооператива, то есть, кто на деле говно, наняли офис нашего лендлорда поменджировать для нас!

Итак. Когда наш лендлорд захотел избавиться от ответственности за приходящий в хлам билдинг, он распродал квартиры и с помощью своих дружков-юристов юридически образовал кооператив. И вот его дружки "юристы" для него написали Устав Совета пайщиков, в котором он пожизненный Председатель и его даже нельзя вывести! В этот Совет-Борд лендлорд выбирает из числа пайщиков произвольное число пайщиков. Это как он хочет. Это как парламент с эластичным количеством членов. Это может быть и 6 человек, и всего 4 человека. Это смотря по обстоятельствам. Дело в том, что в здании текучка жильцов. Кто-то продаёт квартиру, кто-то покупает тут квартиру. Всё время новые люди, которые ни ухом, ни рылом. Поэтому лендлорд, это единственно постоянный тут человек, и он как повар, который какой хочет суп, такой и сварит. Он постоянный тут профессионал, а мы все прохожие! Если, например, кто-то задиристый тип пытается прорваться в Совет, он говорит, что нам надо 4 человека в Совете, больше, дескать, не надо. Если в Совет претендуют лопухи, то он выставляет на голосование 6 человек и даже больше, потому что всё равно подсчитывает голоса он и его помощник из офиса. А технически это происходит так, что его помощник режет бумажки из тетрадки и кладут, не вру, - в шапку! А потом его помощник подсчитывает голоса. Ну, сами понимаете! Причём, они врут о принципе подсчёта голосов. Например, они говорят людям, что каждый пайщик может бросать за каждого кандидата максимально 300 баллов. И можешь дать 300 баллов каждому кандидату. А на самом деле, если ты бросил максимальное количество баллов за одного кандидата, то ты больше не можешь отдать никакие баллы ни за какого кандидата. Ну, то есть, врут о принципе подсчёта баллов. Потом они говорят, дескать, вы неправильно поняли. Вы имеете только 300 баллов. Отдали все баллы за одного кандидата, значит за других уже не можете голосовать. А до этого объясняли что, дескать, у нас есть 6 кандидатов, и вы можете дать по 300 баллов каждому кандидату. Дело в том, что в здании текучка жильцов. Всё время новые люди и никто ничего не знает.

При этом Лэндлорд и его помощник (техник) из офиса всегда по уставу имеют 2 места в Борде пайщиков. Причём юридически для этого Лэндлорд специально оставил себе одну квартиру в билдинге, которую сдаёт. Так что он при этом типа равноправный пайщик - как все. То есть, если он в этом году оставил всего 4 человека в Совете, - это значит что 50% Совета - это он сам и его помощник! Обосновывает лэндлорд присутствие себя и его помощника из офиса тем, что для нашей же пользы нужны профессионалы. На практике эти профессионалы полностью контролируют всё. А эти 2-3 наших общественных пайщика в Совете, чаще всего бабы, - они же в этих делах ни ухом, ни рылом. А вы сами знаете, сколько тут надо знать! И текущие цены на всё - на электричество, воду, газ, на ремонты, стройматериалы; и откуда, если авария, вызывать сантехников, и что это стоит, и т.д. В этой области непрофессионалу просто делать нечего. Таким образом наш лендлорд хотя уже и 20 лет де юре не лендллорд, но он по-прежнему наш де факто лендлорд и стрижёт пайщиков как он хочет. И это общая практика кооперативов, и все пайщики ещё считают, что наш лэндлорд ещё не борзеет! Бывают борзеющие лендлорды, у которых здания находятся в расхлябанном состоянии. Считается, что наш лендлорд что ещё хоть делает кое-какие косметические ремонты. И исправно повышает плату.

В случае с кооперативом это называется не "арендная плата" а "мейнтененс" - то есть плата за поддержание здания; потому что квартиры вроде бы как юридически это собственность жильцов, и поэтому это не плата а "мейнтененс". Ну и действительно, "мейнтененс" в 2 раза меньше рыночной цены. Но не надо забывать, что в своё время пайщики заплатили или полную рыночную цену за квартиру или взяли ипотеку в банке, которая называется у нас "моргидж" и это значит что "ипотечникам" в итоге эта квартира будет стоить 3 рыночных цены, а до этого юридически собственником ипотечной квартиры считается банк!

Раз в год лендлорд проводит общее собрание пайщиков, потому что "Совет пайщиков" сам ничего не может сделать, даже собраться. А что вы хотите? Люди не только все разные по человечески, но и разные расово, хотя большинство жильцов в здании из числа цивильных евреев. Даже единичные негры есть. При этом некоторые квартиры пайщиками сдаются в ренту. То есть ещё текучка. Итак, раз в год лендлорд, который на самом деле не лендлорд, а бессменный Председатель Мао, собирает собрание пайщиков. На него приходит всегда очень мало народу, то есть Кворума никогда не набирается. Поэтому первым пунктом повестки собрания всегда вопрос Кворума. Юридически если кворума нет, то значит собрание юридически недействительно. В этом весь смысл понятия КВОРУМ! Однако первым пунктом ежегодного голосования наш лендлорд выносит - признать Кворум состоявшимся, несмотря на отсутствие кворума. Все за это проголосовывают, хотя это оксиморон и театр абсурда! Кворум не может быть признан состоявшимся, если его нет! Тем не менее, это так каждый год проголосовывается! Если что, ведь всё равно никакие протоколы собраний не ведутся! Лендлорд же не дурак, чтобы регистрировать такую лажу! Никакой секретарши нет, никто собрание не протоколирует. И офис лендлорда в целом менеджирует наше здание. Вот лендлорд ведёт устно собрание, и все сидят, как бараны вообще не понимают, что он говорит. Руководящая тройка приходит на собрание, все в ярмолках, они все евреи-хасиды: Лендлорд, его бухгалтер (экономический менеджер) и инспектор по техвопросам (по-советски - техник-смотритель). Они специалисты. Когда они говорят, отвечают на вопросы, никто ничего вообще не понимает. А как ты можешь им возражать, когда ты вообще не понимаешь в этой области ничего. Жильцы в лучшем случае могут задать вопрос, но лендлорд всё обходит как опытный лоцман подводные камни. Высший пилотаж! Если он сам не хочет отвечать на вопрос - он подсовывает бухгалтера или техника-смотрителя из его офиса ООО "Аист", которое менеджирует это здание. Профи! Жилищный напёрсток!

Собрание начинается с отчёта лендлорда, и не забывайте, что он это проводит как Председатель Совета пайщиков. Он, разумеется, говорит о том позитиве, который был проделан Бордом за отчётный год, о том, что они достали электричество и топливо для отопления по очень дешёвой цене; и как нам всем повезло с такими управляющими. Затем сетует на то, что всё ухудшается по независимым объективным причинам: подорожание цен на всё, плохая погода, ураган, и т.п. природные, не зависящие ни от кого причины, и как менеджмент отлично со всем справляется. Если кто задаёт конкретный вопрос, например, на счёт того, что в здании окна просто вываливаются наружу, то он всё спускает на тормоза, обещает достать хорошую компанию, которая заменит дёшево, но вы сами оплачивайте, потому что это не входит в мейнтененс. Если бы вы знали, какая это гадость - "заливная рыба" и алюминиевые окна гильотинного типа, которые - стандарт по всей Америке! А когда в назначенный день приходит представитель оконной компании, то он заламливает такие цены, что слышен звук падающих тел и мы отваливаем сами собой. Что вы хотите - пайщики не только разные люди, но и разговариваем все на разных языках. Это почему система всегда мешает населению и стремится сделать его разноязычным и многонациональным, чтобы люди не могли между собой найти общий язык. Только лендлорды разговаривают на одном языке – хибру, и как хотят нами управляют.

Совет пайщиков (Борд) якобы руководит нашим зданием, на самом деле здание кооперативу не принадлежит. Здание само принадлежит банку. Почему? Потому что пайщики-дольщики покупали каждый свою квартиру в отдельности. Но здание же многоэтажное! А здание многоэтажное состоит не только из одних квартир! В здании есть фундамент, подвал, крыша, коридоры, лифт, канализация, водопровод, коммуникации. Это же всё денег стоит! Так вот, не знаю, как решал свои отношения с банком лендлорд, когда владел всем зданием до конвертации здания в кооператив, но когда лендлорд перепрофилировал здание в кооператив, то он взял в банке процентный займ в несколько миллионов долларов для выкупа (у себя же) всей этой технической части здания! Процентный займ. Неизвестно под сколько процентов. Процент не постоянный, а вертится около 10. То есть, какой хотят процент такой и сделают! Это называется "Аджастебел Рейт". То есть, банкиры никогда не потеряют, за них не беспокойтесь. Естественно, что часть той месячной платы, которую платят пайщики, уходит на оплату процентов займа, и она существенна. Ну, например, если скажем, мейнтененс ежемесячно 800 долларов, то если бы кооператив не платил проценты банку, то это было бы на 200 долларов меньше, т.е. 600 долларов. Ну, вы поняли. На самом деле, хотя юридически здание принадлежит кооперативу, физически здание принадлежит банку. Поскольку на кооперативе висит займ, и если что…? То по суду здание физически собственность банка. В Америке всё принадлежит банкам, то есть чоузанным пиплам. По статистке только 1% американцев живут в юридически принадлежащим им домам, и только 2% американцев ездят на юридически принадлежащим им автомобилям. Всё принадлежит банкам, а американцы пользуются всем только на правах процентного лизинга. То есть юридически, все американцы за исключением 1% иверов - "крепостные крестьяне" - рабы. Американцы все закрепощены, но только не за помещиками, а за банками, но это ещё хуже. 1% - это как раз иверы - их помещики и рабовладельцы.

Таким образом, пайщики, разумеется, мечтали бы избавится от займа и выплаты процентов по нему. Но это можно сделать только по истечении срока займа, поскольку банки никогда не отпускают своих заёмщиков из кабалы займа раньше срока! Все законы написаны в пользу банков. Займы по идее делаются так, что по истечении какого-то большого срока займ должен быть выплачен. Вот как раз в позапрошлом году кооператив должен был за 20 лет с момента создания кооператива выплатить весь банковский займ. Ну, так вот, пристегните ремни, а то вы упадёте. Лендлорд даже не обсуждал этого, он автоматически продлил займ ещё на 20 лет, вообще не обсуждая этого вопроса с кооперативом! То есть без нашего ведома, взял ещё один займ в банке на 20 лет! Так что юридически там комар носа не подточит! Но с пайщиками он этого не обсуждал! А что со старым займом? Он разве нами выплачен? Об этом молчок! То есть каждый пайщик теперь обречен ещё 20 лет платить ежемесячно на 200 долларов больше! Но кооператив же вроде должен был выплатить уже займ за 20 лет! А лендлорд вообще не выносил это вопрос на обсуждение, он втихушу заключил новый займ, но уже в роли председателя кооператива и всё так шито-крыто, как будто ничего не произошло, всё внешне по-прежнему. В доме скажем 100 квартир, каждый месяц с каждой квартиры - 200 долларов - это 20 тысяч долларов. В год - это 250 тысяч долларов, за 20 лет Лендлорд вместе с Банком разводят дольщиков на 5 миллионов долларов. Значит за прошлые 20 лет лендлорд с Банком уже развели нас на 5 миллионов долларов! И всё шито-крыто! мафия!

Ну, вы поняли по сегодняшнему капитализму в России, что такие дела без откатов не делаются. У лендлорда ещё 20 таких как наше зданий! Вот он с банком разводят кооператоров на вечных займах!

Разумется, «валильщики из рашки» должны были бы обратить внимание и прикинуть, какую сумму денег надо брать из России, чтобы свалив в Штаты по туристической визе остаться там, "чтобы стать миллионером". Какую сумму денег надо иметь на первое время в Штатах, чтобы не побираться? Ну, вы поняли, для начала надо 1500 долларов в месяц на минимальное жилье. Это без еды, телефона и юристов. Если ты рассчитываешь тратить меньше тысячи на жильё, то только если найдёшь сотоварищей снять квартиру на паях. Юристы поначалу много денег забирают. Во-первых, нужна эмплоймент авторизейшейн - карточка разрешения на работу. Полгода будешь её доставать в лучшем случае. Потом нужен юрист, чтобы сочинять легенду, почему ты должен непременно остаться в Америке, и как тебя преследуют в России коммунисты. Жить-то ты должен где-нибудь это время и кушать? Юристов оплачивать. А кто тебе сказал, что ты работу найдёшь, даже если достанешь авторизацию? В Америке 60% выпускников колледжей не могут найти работу. Ты наверно лучше их по-американски разговариваешь?

Источник
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serguei
Serguei


Сообщений: 822
11:35 12.07.2015
Насколько я понял, ни автор темы, ни автор "источника" в Америке никогда не бывали? :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
18:23 12.07.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Насколько я понял, ни автор темы, ни автор "источника" в Америке никогда не бывали?
quoted1

Я там не был, а вот автор источника был. Он же не выдумал свой рассказ.
Но если вы были в Америке, поделитесь своими впечатлениями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rathsgebietiger
Marechal


Сообщений: 5335
18:27 12.07.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
> ни автор темы, ни автор "источника" в Америке никогда не бывали?
quoted1

Верно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
21:22 14.07.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но если вы были в Америке, поделитесь своими впечатлениями.
quoted1

Рай на земле для 80% населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:40 14.07.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рай на земле для 80% населения.
quoted1

Для 80% американских евреев? В это можно поверить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rathsgebietiger
Marechal


Сообщений: 5335
22:03 14.07.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для 80% американских евреев? В это можно поверить.
quoted1

Легче всего съездить в Штаты,и посмотреть на все собственными глазами. Можешь просто в Детройт съездить-в самый бедствующий город Америки,потом поймешь,что этот город-призрак ничем не хуже Москвы
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 21
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как живут простые американцы
    How are ordinary Americans. I'll tell you more about one step deeper into the knowledge of the intimate life of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия