Как нам обустроить этот шарик под названием Земля ?!
sameps
0 349 19:13 26.09.2010
Как нам обустроить этот шарик под названием Земля ?! Предлагая вашему вниманию свои соображения на эту тему, я ни в коем случае не утверждаю, что это идеал в последней инстанции и лучшего ничего уже не может быть. Хочу подчеркнуть важность самой постановки этой задачи : Поиск идеального общественного устройства планеты Земля. Если я в чём-то ошибаюсь, то буду рад, если меня поправят. Надеюсь, что свободная дискуссия поможет высветить истину. Для этого форумы и существуют. Предположим, всё-таки, что Система Государственного Устройства, предложенная мной ( см. – Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ).
Три главных метода ОБ-------КИ и ещё несколько вспомогательных !
), действительно идеальна, хотя у меня самого нет 100%-ной уверенности в этом. Я не буду вслед за Марксом утверждать, что мой ПКИГ – это последнее слово науки и что только тот достигнет её сияющих вершин, кто не страшась усталости, карабкается по её каменистым тропам. Больше того, я должен признать, что этот ПКИГ изобретён мной не научным путём в привычном понимании этого термина, а во многом благодаря наитию. Тем не менее, для доводки этого ПКИГ до ума требуется свободная дискуссия. На форуме libertynews.ru эта тема вызвала несколько больший интерес. Цитирую – Идеальное устройство Мира.
Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ).
legioner Патриот
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 71 Откуда: Россия Добавлено: Вт Мар 23, 2010 11:53 am Заголовок сообщения: ________________________________________ Конституцию писать могут только те кто являются властью... Зачем обсуждать то что сейчас либертарианцы всеравно не смогут воплатить... _________________ С уважением, Ваш коллега, белый либертарианец =)
seps Патриот
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 467 Откуда: Israel Добавлено: Ср Мар 24, 2010 7:06 pm Заголовок сообщения: ________________________________________ legioner писал(а): Конституцию писать могут только те кто являются властью... Зачем обсуждать то что сейчас либертарианцы всеравно не смогут воплатить...
Вам не кажется, что это совершенно рабская психология ? _________________ NIKTO NE SPASION, POKA VSE NE SPASENI !
legioner Патриот
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 71 Откуда: Россия Добавлено: Ср Мар 24, 2010 7:09 pm Заголовок сообщения: ________________________________________ Не кажется, я реалист, зачем мне писать какие-то идеи если их реализации не будет пока я не добьюсь условий для этого. _________________ С уважением, Ваш коллега, белый либертарианец =)
seps Патриот
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 467 Откуда: Israel Добавлено: Ср Мар 24, 2010 7:34 pm Заголовок сообщения: ________________________________________ legioner писал(а): Не кажется, я реалист, зачем мне писать какие-то идеи если их реализации не будет пока я не добьюсь условий для этого.
Не кажется ли Вам, что здравому смыслу больше соответствует противоположная позиция - сначала высветить цели, поставить задачи, а после этого постараться подстроить под них условия. _________________ NIKTO NE SPASION, POKA VSE NE SPASENI !
legioner Патриот
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 71 Откуда: Россия Добавлено: Ср Мар 24, 2010 9:39 pm Заголовок сообщения: ________________________________________ Ну Конституция слишком глобальная задача выполнимая только при определённых условиях. А сейчас стоит больше думать о более приближенных делах, вроде: как стать мощной партией, иметь своих депутатов хоть где-то, укрепиться в регионах создав в большей части дееспособные отделения и так далее. _________________ С уважением, Ваш коллега, белый либертарианец =)
Mendeleev Участник
Зарегистрирован: 25.03.2010 Сообщения: 12 Добавлено: Чт Мар 25, 2010 3:46 am Заголовок сообщения: Re: Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ). ________________________________________ seps писал(а):
12. Все налоги, кроме земельного.
Этот пункт на мой взгляд самый противоречивый, не понятно зачем \"кроме земельного\", зачем нужен земельный?
А в разделе III я вообще ни чего не понял. Откуда в либертарианском обществе - президент, министры, мэры городов, госслужащие, а так же армия, это либертарианский форум
dimaniac Патриот
Зарегистрирован: 09.11.2009 Сообщения: 125 Добавлено: Пт Мар 26, 2010 3:18 am Заголовок сообщения: Re: Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ).
А в разделе III я вообще ни чего не понял. Откуда в либертарианском обществе - президент, министры, мэры городов, госслужащие, а так же армия, это либертарианский форум либертарианцы не только анархисты _________________ Либертарианство невозможно без 100% резервирования!
Mendeleev Участник
Зарегистрирован: 25.03.2010 Сообщения: 12 Добавлено: Пт Мар 26, 2010 8:16 pm Заголовок сообщения: ________________________________________ dimaniac, я так понимаю Вы о минархистах.
Но тут возникает проблема, где взять таких справедливых, честных и неподкупимых чиновников и ещё больше проблема в том как их контролировать, чтобы они рано или поздно не перетянули власть на себя, у меня есть нехорошие подозрение что такое ограниченное государство неминуемо превратится в самое обычное заурядное, которое будет нарушать либертарианкую мораль.
александр74 Патриот
Зарегистрирован: 09.06.2009 Сообщения: 76 Откуда: Зона рискованного земледелия Добавлено: Пт Мар 26, 2010 11:45 pm Заголовок сообщения: Re: Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ). ________________________________________ dimaniac писал(а):
Цитата: либертарианцы не только анархисты
Если под анархией понимать взаимодействие людей, которое не регулируется ни каким «писаным» законом, тогда все либертарианцы – анархисты. Вроде именно это определение используется либертарианцами?
Mendeleev Участник
Зарегистрирован: 25.03.2010 Сообщения: 12 Добавлено: Сб Мар 27, 2010 12:22 am Заголовок сообщения: Re: Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ). ________________________________________ seps писал(а):
II. Абсолютные запреты. 5. Торговля наркотиками.
11. Тюрьмы. Допустимые виды наказания : денежный штраф, конфискация имущества и смертная казнь ( осуществляемая родственниками жертвы ).
Нашёл ещё два очень спорных пункта.
Как либертарианские принципы совместимы с запретом наркотиков? если даже в случае тяжелых наркотиков, то всё равно не понятно.
А допустить как меру наказания смертную казнь, это вообще грубейшее нарушение либертарианских принципов. Ни кто не имеет права лишить жизни другого человека, даже убийцу, справедливым наказанием в таких случаях должно быть пожизненное заключение.
Вообще я считаю у либертирианцев не должно быть конституции в общепризнаном смысле. А точнее как о перечне обязательных законов, потому как всегда существует опасность если не изменения её, то как минимум трактования в чью либо пользу.
Я лично допускаю существования в либертарианском обществе, короткого свода основных принципов морали, норм, которых следует стараться придерживаться, но не более того.
seps Патриот
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 467 Откуда: Israel Добавлено: Вс Мар 28, 2010 3:35 pm Заголовок сообщения: Re: Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ). ________________________________________ Mendeleev писал(а): seps писал(а):
12. Все налоги, кроме земельного.
Этот пункт на мой взгляд самый противоречивый, не понятно зачем \"кроме земельного\", зачем нужен земельный?
А в разделе III я вообще ни чего не понял. Откуда в либертарианском обществе - президент, министры, мэры городов, госслужащие, а так же армия, это либертарианский форум
Я не либертарианец, но близок к ЛИБЕРТАРИАНСТВУ. Мои главные учителя Мизес, Ротбард, Хюльсман. По вопросу земельного налога я с Ротбардом расхожусь. Ротбард, законная собственность и право на землю.
СВОБОДОЛОГИЯ вместо ЛИБЕРТАРИАНСТВА !
Подбор присяжных и слушание в суде присяжных.
_________________ NIKTO NE SPASION, POKA VSE NE SPASENI !
seps Патриот
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 467 Откуда: Israel Добавлено: Вс Мар 28, 2010 3:36 pm Заголовок сообщения: ________________________________________ Mendeleev писал(а): dimaniac, я так понимаю Вы о минархистах.
Но тут возникает проблема, где взять таких справедливых, честных и неподкупимых чиновников и ещё больше проблема в том как их контролировать, чтобы они рано или поздно не перетянули власть на себя, у меня есть нехорошие подозрение что такое ограниченное государство неминуемо превратится в самое обычное заурядное, которое будет нарушать либертарианкую мораль.
См. - Подбор присяжных и слушание в суде присяжных.
_________________ NIKTO NE SPASION, POKA VSE NE SPASENI !
Mendeleev Участник
Зарегистрирован: 25.03.2010 Сообщения: 12 Добавлено: Вс Мар 28, 2010 9:07 pm Заголовок сообщения: ________________________________________ Вы так хвалите древне-греческую демогкратию, а знаете ли Вы, что этими демократами было демократически узаконенно рабство? Или Вы считаете это нормально?
другой пример \"справедливой\" демократии, если 90 человек, проголосует, что нужно убить 10, это будет справедливо?
seps Патриот
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 467 Откуда: Israel Добавлено: Пт Апр 02, 2010 8:20 am Заголовок сообщения: ________________________________________ Mendeleev писал(а): Вы так хвалите древне-греческую демогкратию, а знаете ли Вы, что этими демократами было демократически узаконенно рабство? Или Вы считаете это нормально?
Я имел ввиду саму идею прямого участия в чистом виде, естественно без рабства.
другой пример \"справедливой\" демократии, если 90 человек, проголосует, что нужно убить 10, это будет справедливо?
Вопрос судебной ошибки существует всегда. Важна степень вероятности такой ошибки. _________________ NIKTO NE SPASION, POKA VSE NE SPASENI !
Цитирую выдержку из моей дискуссии с Telemine о социализме и капитализме.
«На проблему создания Идеального Государственного Устройства ( ИГУ ) я смотрю как на изобретательскую задачу. То есть, мало понять – что происходит, понять изъяны существующих ГУ. Это объяснили мне вышеперечисленные авторы. Важно изобрести такое ГУ, которое не только бы устраняло бы изъяны существующих ГУ, но и обладало бы неотъемлемо присущим ему свойством – стремлением к самосовершенствованию в смысле провозглашённых в ПКИГ принципов ( см. – Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ).
А всякая возможность принудительной деградации ГУ исключалась бы полностью. Естественно, возникает вопрос : где гарантия, что предложенная мной система ГУ, действительно так хороша, действительно удовлетворяет всем вышеизложенным требованиям и устраняет все изъяны существующих на сегодняшний день систем ГУ. Не является ли она очередной химерой и утопией ? Единственный путь прийти к положительному заключению по этому вопросу я вижу в свободной дискуссии. Для этого и существуют форумы. Думаю, что это огромное преимущество нашего времени. Есть некоторые вопросы, которые мне не до конца ясны. Но, к сожалению, мой ПКИГ не вызвал достаточного энтузиазма. Главная проблема, на мой взгляд, в том, что, вследствии несовершенства существующих систем ГУ, появляется реальная возможность их принудительной деградации. Что мы сейчас и наблюдаем. Надо признать, что мы сейчас уже живём в тоталитарном обществе на всей планете. Израиль, например, который входит в список 42-х, якобы свободных стран – это совершенно тоталитарное государство.» Но, предположим, всё-таки, что этот ПКИГ действительно идеален, а его принятие ведёт к экономическому процветанию, МВСИ (Максимально Возможная Свобода Индивида ), делает абсолютное большинство людей на планете счастливыми и причём не за счёт несчастья других и т. д. Тут встаёт другая проблема : возможно ли осуществление этого ПКИГ в одной отдельно взятой стране ( в точности по Ленину ) ? Что произойдёт, если маленькая страна решит осуществить этот ПКИГ ? Ей одной выстоять в этом мире будет очень сложно. Ведь если во всём мире останется принятая сейчас ИИММДБС ( см. – Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
), то она войдёт в противоречие с принятой этой страной ИДБС ( см. – ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
). Даже, если предположить, что у тоталитарных гигантов ( США, Евросоюза, Китая – я имею ввиду не народы этих стран, а тех, кто оседлал их госаппарат ) не будет сильного желания задушить в зародыше этот росток Свободы, всё равно выжить ему будет очень трудно, хотя возможно. Интуиция подсказывает, что больше шансов преуспеть при принятии ПКИГ есть у большой страны типа России ( СНГ ), Индии, Бразилии, а ещё лучше Союзом этих стран. Было бы ещё лучше, если бы к этому Союзу сразу присоединились бы и другие страны ( Япония, Корея и т. д. ). После нескольких лет успешного функционирования Союза весь мир будет вынужден последовать его примеру. См. – Фантазии параноика о Союзе.
Я отдаю себе, конечно, отчёт, какие чувства может вызвать у русских этот мой опус. Теория еврея Карла Маркса ( хотя сам он себя евреем не считал и был антисемитом ) ввергла Россию и русский народ в пучину страданий ( хотя евреи страдали в СССР наравне со всеми другими народами ). Теории других евреев ( Гайдара, Чубайса, Лифшица ) тоже ни к чему хорошему не привели ( хотя они, по всей видимости, руководствовались благими намерениями, просто их так учили, а также у них были хорошие советники, типа Эбелинга, см. – Хайек – главная причина развала экономики России после 1991 года ). Теперь вот ещё один еврей лезет со своими проектами ……… Фактически, то, что я предлагаю – это тоже НМП, но его цели и методы осуществления принципиально отличны от целей и методов НМП, осуществляемого ротшильдом, рокфеллером и Ко. В чём же разница ?! Прежде всего, для ихнего НМП больше подходит название ГТЧ ( см. – Цивилизация !!! или Глобальная Тоталитаризация Человечества ???
), а мой НМП я назвал бы Освобождение Человечества от Тоталитаризма ( ОЧТ ) и Максимально Возможная Свобода Индивида ( МВСИ ). Это, что касается целей. Теперь насчёт методов. ГТЧ осуществляется, фактически, под патронажем тех, кто оседлал МДБС ( см. – Вот что писал этот гуру Алан Гринспен задолго до того, как он стал председателем ФРС -
\"Почти истерическое неприятие золотого стандарта является тем пунктом, который объединяет государственников всех мастей. Они явно чувствуют (возможно, даже более тонко и отчетливо, чем многие самые убежденные защитники laissez faire – политики невмешательства государства), что золото и экономическая свобода неразделимы, что золотой стандарт является инструментом политики невмешательства и что каждое из этих понятий подразумевает другое.\" И это пишет человек, который впоследствии завалил зелёными фантиками всю планету.
Золото и экономическая свобода. Алан Гринспен Гениальные слова ( на мой сермяжный взгляд, если только слово золото заменить на серебро и медь, смотрите мою тему - ТРЕБУЮ НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ! ТОЛЬКО ХРЕН ДАДУТ ! ). Жаль только, что это сказал такой грандиозный подлец. ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?
Либертарианцы, помогите решить проблему !
Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА. Мюррей Ротбард
Гвидо Хюльсман ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД об эволюции денежной системы после выхода книги М. Ротбарда
ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ -- ЭТО КАТАСТРОФА.
Алан Гринспен и ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ.
), а конкретнее – бумажный Доллар и осуществляется сверху, навязывая всем странам ГТЧ. Главный инструмент этого проникновения ГТЧ во всём мире – это идея свободного хождения бумажных валют, преподносимая, как истинная экономическая свобода. А также идеи, что бумага может служить деньгами, а ЦБ жизненно необходим для функционирования экономики. Эти идеи внушены всему миру лауреатами Нобеля, имя которым Легион. Самые влиятельные из них – это Кейнс, Фридмен, Хайек. Хотя, на самом деле, эти идеи – это орудие закабаления всех стран и подчинение их ГТЧ. Осуществление же ОЧТ должно происходить снизу. То есть, сначала ПКИГ принимает одна страна или Союз нескольких стран. И, под впечатлением успехов этой страны или Союза, все остальные страны будут вынуждены принять ПКИГ
