Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация

Белоруссия пошла путем Украины

Dieter Hiftler
11 1783 17:40 07.08.2016
   Рейтинг темы: +2
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
Совмин Белоруссии назвал перечень историко-культурных ценностей. Что является историко-культурной ценностью в Белоруссии решают чиновники с подачи «сознательной интеллигенции» Решётка-гриль с «вышиванкой» от ООО «Завод Бульбашъ» После ленточек и топонимики - как на Украине - наступил сезон войны с памятниками.

Минск, 5 Августа 2016, 03:15 — REGNUM Неоязыческие обряды, катание валенок, могилы польских мятежников 1863 года и многое другое получило статус историко-культурной ценности, а памятник герою Отечественной войны 1812 года генерал-майору Якову Кульневу, разрушенный неустановленными вандалами — нет. Об этом говорится в постановлении Совмина Белоруссии №607 от 2 августа, сообщает пресс-служба правительства постсоветской республики.

Постановлением утверждены «Перечень материальных объектов, которым придаются статус и категория историко-культурной ценности Республики Беларусь» и «Перечень нематериальных проявлений творчества человека, которым придаются статус и категория историко-культурной ценности Республики Беларусь». В них включены 93 материальных объекта и 35 нематериальных проявлений творчества человека.

Историко-культурной ценностью постсоветской республики признаны «Могила повстанцев» 1863 года в городе Косово Ивацевичского района Брестской области, «Могила повстанцев» 1863 года в деревне Плебань Молодеченского района Минской области, а также «Крест и часовня в память погибших в битве под Миловидлами 1863 года» 1823 года в Барановичском районе Брестской области. Историко-культурной ценностью не признан ни один объект, связанный с борьбой белорусских крестьян против польских мятежников («повстанцев»).

Зато такой статус есть у «Кладбища немецко-австрийских солдат Первой мировой войны» деревне Нехачево Ивацевичского района Брестской области. Такой статус получила «Коллекция автографов первого народного поэта Белоруссии Янки Купалы» (Ивана Луцевича, лауреата Сталинской премии, представителя рода обедневшей польской шляхты и активного участника насильственной большевистской «белорусизации»). Такой же статус придан портретам получившим статус «народных» поэтов Янки Купалы и Якуба Колоса (Константина Мицкевича, также лауреата Сталинских премий и также участника «белорусизации») в исполнении Якова Кругера. Историко-культурной ценностью признаны «Здание спиртзавода, спиртохранилище» в деревне Жемыславль Ивьевского района Гродненской области и «Рога тура» в Корелицком районе Гродненской области.

Среди историко-культурных ценностей не оказалось памятника, установленного на месте гибели героя Отечественной войны 1812 года генерал-майора Якова Кульнева. В конце 2014 года памятник был разрушен, однако власти не стали возбуждать уголовное дело и «замяли» инцидент, получивший заметный международный резонанс. Виновные не были найдены, а восстановление разрушенной вандалами мемориальной плиты на памятнике стало заботой сельской общины из ближайшего населённого пункта. Памятник, переживший две мировые войны, как выяснилось, не признаётся властями постсоветской республики историко-культурной ценностью, хотя и включён «идеологами» в путеводители по местным достопримечательностям Витебской области. В начале 2015 года Минобороны Белоруссии представило среди своих «героев» польских магнатов, топивших в крови восстания белорусов и украинцев, а также Якова Кульнева, к восстановлению памятника которого министерство не проявило ни малейшего внимания.

К нематериальным ценностям отнесены «бытовой танец «Споровская полька», «Масленичная обрядовая игра «Похороны деда», технологии изготовления оберега в виде птицы «традиция изготовления валенок», хороводы и танцы, обряды «призыва весны» и «вызывания дождя», «исполнительское мастрство в жанре сказочной прозы Лидии Михайловны Цыбульской» и тому подобное.

Кроме того, 121 объект лишен статуса историко-культурной ценности.
Среди них, согласно постановлению правительства постсоветской республики, значится большое количество курганных могильников, городища периода раннего железного века, поселения периодов бронзового века и средневековья, стоянки периодов палеолита и мезолита, мастерские периодов каменного века и поздних периодов, бывшая синагога, православный иконостас и многое другое.

Также внесены изменения и дополнения в названия историко-культурных ценностей и почтовые адреса. Улицу «Арджанiкiдзе» предписано писать как «Арджанiкiдзэ».

В официальном комментарии сказано: «Постановление принято с учетом предложений местных исполнительных и распорядительных органов, заключений специалистов государственного научного учреждения «Институт истории Национальной академии наук Белоруссии». Ранее данный институт отметился на ниве ревизионизма и противодействия общественным инициативам, в том числе касающихся восстановления историко-культурных ценностей. В частности, сотрудники института активно выступали за изъятие из официальной историографии термина «Отечественная война 1812 года» и усмотрели «символизм российского самодержавия» в кампании по сбору средств на восстановление памятника императору Александру II, даровавшему народам Российской империи (в том числе жителям Северо-Западного края) освобождение от крепостного права.

В тексте самого постановления, подписанного председателем Совмина Белоруссии Андреем Кобяковым, сказано, что документ принят на основании решений Белорусского республиканского научно-методического совета по вопросам историко-культурного наследия при министерстве культуры. На сайте министерства, с которого удалена русскоязычная версия, текста постановления нет, равно как и решений совета, о деятельности которого общественность не информирована.

Как сообщало ИА REGNUM, в 2015 году власти Белоруссии продолжили политику «белорусизации», уничтожая русскоязычную топонимику и навязывая населению националистические мифы. В 2016 году, объявленным «годом культуры», данный курс был продолжен с упором на «вышиваночные» мероприятия.


Подробности: https://regnum.ru/news/society/2163501.html?utm_... Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
17:41 07.08.2016
От границ Германии-Франции в пределах 100-200 км вглубь никто ничего не уничтожает из памятников кайзерам и генералам ушедшиж эпох, хотя бились насмерть в 2 мировых войнах. Например, в ныне французском Эльзасе стоят памятники немецким генералам, как и стояли ранее.

Только тупые, необразованные хуторяне переписывают свою "великую" козлиную историю.

Восточную шваль даже близко нельзя подпускать к Европе - все засерут и загадят своим "европейским вектором".
Нравится: когератор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
17:59 07.08.2016
Дитер, гнусный провокационный опус от РЕГНУМА - в топку.
Передергивание фактов под громким заголовком.
Закрывай тему.
Беларусь - не Украина!
Нравится: Вася (29876)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43734
18:02 07.08.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Историко-культурной ценностью постсоветской республики признаны «Могила повстанцев» 1863 года в городе Косово Ивацевичского района Брестской области, «Могила повстанцев» 1863 года в деревне Плебань Молодеченского района Минской области, а также «Крест и часовня в память погибших в битве под Миловидлами 1863 года» 1823 года в Барановичском районе Брестской области. Историко-культурной ценностью не признан ни один объект, связанный с борьбой белорусских крестьян против польских мятежников («повстанцев»).
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
18:04 07.08.2016
Паляш (Паляш) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Передергивание фактов под громким заголовком.
> Закрывай тему.
> Беларусь - не Украина!
quoted1

А что там кунц за 3 дня другим стал? Обещал - при определенных условиях, типа, как в статье - вывести 200 000 белорусов на улицы в поддержку того, о чем статья.

Пиши конкретно, что в статье не так, меня волнует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
18:12 07.08.2016
В России и Беларуси чтят память героев Отечественной войны 1812 года. В канун 200-летия войны усилиями российской и белорусской сторон был восстановлен обелиск защитникам Родины в Полоцке, которые закрыли полчищам Наполеона
прямой путь на Смоленск.


К 100-летию начала Первой мировой в Сморгони был заложен новый мемориальный комплекс. Этот белорусский город не сдавался врагу 810 дней, здесь погибли десятки тысяч солдат и офицеров. Да и сам городок был практически стерт с лица земли.


Мемориальный комплекс жертвам
Первой мировой войны в Сморгони


Война, в которой участвовало 38 стран с населением более 1,5 миллиарда человек, изменила мир, обрушила три империи. Для Беларуси те события были особо трагическими: на несколько лет ее земля стала местом ожесточенных сражений. Более 800 тысяч человек надели солдатские шинели, 130 тысяч не вернулись с той войны.
http://www.sb.by/ng/print/post/obshchey-istorii...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Паляш
Паляш


Сообщений: 12345
18:18 07.08.2016
Александр Лукашенко:
Фактически впервые на постсоветском пространстве существует конфликт, развитие которого, без преувеличения, напрямую влияет на безопасность Беларуси. В этих условиях для нас крайне важно сохранить выработанный на политико-дипломатическом уровне баланс отношений с Москвой и Киевом. При любом развитии ситуации мы не должны быть втянутыми в их противостояние. И я, непосредственно отвечающий за безопасность своей страны, обещаю вам, что приложу максимум усилий, чтобы сохранить эти позиции, прежде всего, исходя из наших национальных интересов.
Дестабилизирующее влияние на безопасность в Европе по-прежнему оказывает неизменное стремление Соединенных Штатов и их союзников закрепить за собой ведущую роль в современном мироустройстве. Именно в этом контексте следует рассматривать прогрессирующую милитаризацию региона.
http://www.ctv.by/aleksandr-lukashenko-vystupil...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43734
18:19 07.08.2016
Актуально
11:14, 04 августа
Белорусский производитель – идеальная мишень для фальсификации на российском рынке, - А.Ольшевский (видео)

О первых результатах работы Белорусско-Российской программы мониторинга качества и безопасности пищевых продуктов корреспонденту портала www.soyuz.by рассказал генеральный директор Евразийского агентства международного сотрудничества Александр Ольшевский.

- Что можно считать первыми практическими результатами Белорусско-Российской Программы мониторинга качества и безопасности пищевых продуктов?

- Наша Белорусско-Российская Программа работает уже порядка четырех месяцев, начиная с апреля 2016 года. Сейчас можно назвать три основных результата. Первое, что сделано – это сравнительное исследование основных пищевых продуктов, которые присутствуют на российском рынке. До начала этой программы мы имели очень много информации о претензиях к качеству белорусских продуктов. Чтобы их оценивать, надо понимать, что является фоном для этих претензий и каково состояние самого российского рынка. Исследования проведены практически по всем основным группам товаров. Более того, мы взяли аналитику наших партнеров за последние полтора года. Были выявлены случаи фальсификации продукции и применения суррогатов по различным товарным группам в пределах от 40% до 100%. Это представляет ситуацию с претензиями к белорусским продуктам совершенно в ином свете и обосновывает повышенное внимание российских контролирующих органов ко всему, что ввозится на территорию страны с территории Евразийского экономического союза.

Второй результат – это участие в программе самих белорусских производителей. На сегодня несколько десятков предприятий, товары которых поставляются в Российскую Федерацию, находятся на той или иной стадии участия в программе. Лабораторные исследования и потребительское тестирование проводятся либо по заявкам самих предприятий, либо по обращениям российских покупателей, дистрибьюторов, дилеров и торговых сетей. Кое-где исследования уже проведены: они в большинстве случаев подтвердили добросовестность белорусского производителя, в некоторых – около 15% – претензии были обоснованы.

Третий результат заключается в том, что с самого начала для участия в программе были привлечены конечные покупатели: крупные торговые сети, дистрибьюторские сети, дилеры и оптовики, то есть вторая заинтересованная сторона, которая напрямую страдает от претензий качества белорусских товаров. С крупными игроками продуктового рынка России налажен очень хороший контакт. Они не только сами подают заявки на экспертизу продукции, но и очень внимательно прислушиваются к результатам исследований и экспертных заключений.

- Возможно, во время работы пришлось столкнуться с какими-то проблемами со стороны госпредприятий и производителей?

- Если говорить о госорганах, то и с российской, и с белорусской стороны проблем никаких: полное взаимопонимание. Контролирующие органы ценят такую помощь в их работе. Что касается самих предприятий, то тут возникли несколько неожиданные проблемы. Некоторые из предприятий, уже ставших жертвами претензий к качеству, с большим опасением относятся к проведению каких-либо независимых исследований. Они опасаются, что новые независимые исследования выявят еще что-то не в их пользу. К счастью, процент таких предприятий достаточно невелик.

Некоторые предприятия рады претензиям, которые к ним выдвинул Россельхознадзор, поскольку факт их существования явился для них оправданием собственных маркетинговых просчетов. И, если раньше вышестоящее ведомство могло требовать от них достижения плановых показателей, то сейчас они оправдываются благодаря этим претензиям.

Многие из предприятий ожидают, что решать проблему с фальсификатом, будут государственные органы или руководство страны. Некоторая пассивность, безусловно, мешает в работе.

- Вероятно, есть предприятия, к качеству продукции которых Россельхознадзор предъявил определенные претензии, а ваше исследование ничего подобного не выявило. Что делать таким предприятиям, чтобы восстановить свою репутацию?

- На самом деле здесь очень многое зависит от активной позиции самого предприятия, поскольку участив в программе, в первую очередь, позволяет документировать свою правоту и получить экспертные заключения, которые являются подтверждением для суда, правоохранительных и контролирующих органов. В дальнейшем, эти документы необходимо предъявить в те органы, которые вынесли предписание, оспаривать эти решения и озвучивать в СМИ. Если возникновение претензий было связано с тем, что исследовались образцы, собранные ненадлежащим образом, указывать на это и привлекать к ответственности тех, кто это допустил. Добро должно быть с кулаками. Мы даем некоторый ресурс, чтобы можно было пользоваться этими кулаками, но предприятие не должно просто спокойно ждать, когда ситуация изменится.

- Реально ли как-то справиться с проблемой фальсификата, которую многие считают одной из первопричин претензий к качеству белорусских продуктов, и что делается для этого?

- На самом деле ни одного напрямую заинтересованного в борьбе с фальсификатом лица, кроме самого предприятия, нет. Не все предприятия осознают это в полной мере. Многие ожидают, что фальсификаторов будут отлавливать российские либо белорусские государственные органы, которые не имеют для этого ни полномочий, ни обязанностей.

Проблема фальсификата решаема. Для этого необходимо сделать так, чтобы заниматься фальсификацией белорусской продукции было невыгодно и опасно. Сегодня, к сожалению, белорусский производитель – это идеальная мишень для фальсификатора, так как случай подделки продукции он воспринимает безропотно.

Общаясь с предприятиями, мы заметили, что очень многие сегодня ищут решение этой проблемы и готовы активно вступать в борьбу с фальсификаторами. Надеемся, что в этом поможет и ресурс Белорусско-Российской программы мониторинга качества и безопасности пищевых продуктов.

- Какие перспективы у этой программы?

- На перспективу мы выделили три направления работы по программе. Первое – подтверждение добросовестности производителя. Это своеобразная скорая помощь для производителей, которые стали мишенью претензий и считают их необоснованными. Это направление актуально сегодня, когда накопилась масса неурегулированных вопросов.

Думаю, что в последствии на первый план выйдут второе и третье направление. Второе направление – обоснование цены путем сравнительных исследований, поскольку много вопросов от российских покупателей связано с тем, что продукция белорусских предприятий ощутимо дешевле, чем продукция под теми же названиями у российских коллег. Есть мнение, что аналоги из России и третьих стран – это вовсе и не аналоги. В рамках этого направления закупаются образцы одного и того же продукта нескольких производителей. После этого белорусский производитель имеет право обосновать свою цену. К слову сказать, после этого покупатель, как правило, покупает более обоснованный и качественный вариант.

Ну и третье направление – это выявление фальсификата и борьба с ним. На сегодня по этому направлению участников практически нет, поскольку белорусские предприятия не знают, как подойти к этой проблеме, но следует ожидать, что со следующего года, либо в конце этого года будут некие прорывные результаты, поскольку увидев наши возможности на паре-тройке положительных примеров, конечно предприятия будут массово участвовать в этом вопросе. Мы уверены, что программа станет постоянным хорошим инфраструктурным инструментом, который будет помогать белорусским предприятиям.

Беседовала Шершнева Алеся
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
19:08 07.08.2016
Пoка никто и ничем факты, изложенные в статье не опроверг.
GNSO33 даже дико порадовался.

Ждем-с.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43734
21:12 07.08.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> GNSO33 даже дико порадовался.
>
> Ждем-с.
quoted1

Тадеуш Костюшко – национальный герой Польши и Беларуси
Кобрин → Выдающиеся личности

Имя Тадеуша Костюшко (1746 – 1817) хорошо известно за пределами Центральной Европы. Белорус по происхождению, который боролся за независимость Речи Посполитой, воевал за США, не принял личного приглашения Наполеона Бонапарта, сотрудничества с которым искал Александр I на Венском конгрессе – короткая биография незаурядной личности, сына нашего славянского региона.

Примечательным является и тот факт, что этот талантливый человек был удостоен почетного гражданства сразу двух стран: США и Франции.

Происхождение героя: белорусские (литвинские) корни поборника славянской государственности
Анализируя биографию Андрея Тадеуша Бонаветуры Костюшко (а именно так звучало его полное имя), бросается в глаза, во-первых, не совсем польская фамилия, а во-вторых, то, как в большинстве заграничных энциклопедических изданий сформулировано краткий отзыв о нем: «национальный герой Польши и США», «польский генерал», «польский патриот и солдат» и т.д. Выходит, что нигде нет четкого определения «поляк». Это утверждение должно быть исходным для нас.

Интересным является тот факт, что Беларусь – страна, где родился Костюшко – не делает никаких попыток, чтобы разделить с Польшей и США наследие и славу воина. Несомненно, что краеведческие музеи не перестают утверждать о том, что он белорусский герой, но это не имеет за собой общегосударственной позиции исторической науки (которая, несмотря на нелепость названия, формирует сознание молодого поколения белорусов).

Для того чтобы определить, насколько Тадеуш Костюшко связан с Беларусью, необходимо обратиться к данным о его этническом происхождении и регионе, откуда он происходит.

Считается, что семейным поместьем Костюшко являются Сехновичи – село, расположенное в Брестской области Беларуси. Иезуитский автор К. Нясецкий (1682-1744), пользовавшийся при составлении своего «Гербовника» некоторыми утерянными для нас документам, утверждает, что в 1458 г. мелкий шляхтич Федор получил от великого князя литовского Казимира IV Ягелончика имение Сехновичи с двумя прилегающими к нему селами. Сын Федора Кость (Костюшко) служил секретарем в канцелярии великого литовского князя Александра I и в первые годы правления Сигизмунда I Старого (ориентировочно с 1492 по 1509 гг.) Последний в 1509 г. подтвердил имущественные права Костюшко Федоровича на Сехновичи и даровал разрешение пользоваться шляхетским гербом. С тех пор представители этого рода именовались Костюшко-Сехновицкими. Им принадлежали земли, находившиеся неподалеку от Бреста и Кобрина. Словом, они принадлежали к коренным жителям этого региона.

Первоначально, по вероисповеданию Костюшко были православными. В своих родовых поместьях они строили православные храмы. Когда на Берестейщине православные приняли унию, Костюшки, вероятнее всего, тоже стали униатами. А впоследствии стали католиками. Хотя, судя по всему, в их родовых поместьях не было костелов, а лишь униатские храмы.

Интересным для нас является самоидентификация Тадеуша. Добиваясь чина генерала в армии Речи Посполитой, он охарактеризовал себя как «природный литвин». На тот момент, термин «литвин» являлся одним из этнонимов белорусов. Хотя из контекста документов кажется вполне неоспоримым тот факт, что сам Костюшко таким образом обращает внимание не на этническое происхождение, а на политическую, гражданскую идентификацию. Вышеупомянутой характеристикой он указал, что его предки проживали на территории Великого Княжества Литовского, и в разные периоды истории занимали различные государственные должности.

Прогрессивная «левизна»
Несмотря на насыщенность биографии героя нашей статьи, следует отметить один факт, который мог бы быть использован для создания более правдивого образа. Известно, что любая историческая личность обрастает определенным ореолом со временем — это все составные общего исторического мифа. Так вот, редко кто обращает внимание на довольно «левые» и прогрессивные взгляды Костюшко.

Во времена своего пребывания в США Костюшко занимался аболиционизмом – общественно-политическим движением, которое боролось с рабством. Согласно этой доктрине колонизаторами рассматривались не только Соединенные Штаты Америки, но и «цивилизованные» европейские страны. То есть Московская империя, против которой боролся Костюшко за независимость Речи Посполитой – тоже попадала под термин «колонизатор».
Увлечение Тадеушем этим движением не случайно — в 1768 г. его отец был убит своими крестьянами. Именно этот факт заставил будущего военачальника детальней обратиться к вопросам освобождения крестьянства (при чем здесь идет речь о всех крестьянах Речи Посполитой, независимо от народа — белорусах, украинцах, поляках).

Такие прогрессивные взгляды не остались лишь личным убеждением генерала. В мае 1794 года, Костюшко издает знаменитый Полонецкий универсал, которым обещает личное освобождение и уменьшение повинностей для крестьян. Универсал 7 мая создавал суд для решения споров между ними и помещиками, обеспечивал и гарантировал им владение землей и, на время восстания, уменьшал их повинности в пользу помещика, предоставляя окончательное решение этого вопроса будущему правительству. Главным противником реформаторских намерений Костюшко выступила шляхта, которая неохотно отпускала крестьян и не хотела увеличения их льгот. Да и сами крестьяне не поддержали восстание в той мере, как он этого ожидал.
После неудачного восстания против царской России, поражения в битве под Матеёвицами и пленения, по приказу Екатерины ІІ, Тадеуш Костюшко был заключен в Петропавловскую крепость. Довольно неожиданным оказывается тот факт, что в 1796 году он согласился принести верноподданническую присягу императору Павлу I. Взамен он был освобожден вместе с 12 тыс. пленных поляков. Возможно именно этот пункт договоренности (освобождения пленных польских солдат и офицеров) сыграл решительную роль для его подписания.

Костюшко vs Наполеон Бонапарт – верный слову или вечный революционер?
Любопытным является отношение Тадеуша Костюшко к Наполеону Бонапарту. Летом 1799 г. будущий покоритель Европы прибыл на встречу к генералу, который жил в пригороде Парижа. Цель такого визита была более чем рациональна – заручиться поддержкой героя в создании Польского Королевства на территории Российской империи. Предложение Бонапарта было отвергнуто, несмотря на то, что сам Костюшко дважды принимал активное участие в борьбе с царским режимом. Некоторые историки рассматривают это как исключительную отверженность принципам – данное российскому императору слово священно для воина. Но если посмотреть на этот факт с другой стороны, то кажется, что это не так однозначно. После встречи с Бонапартом Тадеуш окрестил его «могильщиком революции». Возможно именно приверженность идеям революции и «справедливой войны», реальная оценка возможности заручиться поддержкой крестьян и сыграли свою роль в принятии решения. Как бы оно не было, Тадеуша не смогли переубедить.

Встреча с Александром I во время Венского конгресса так же не заставили Костюшко вернуться на «большую шахматную доску».

Вместе послесловия: феномен героя славянских народов

Белорусам, не стоит отрекаться от Тадеуша Костюшко. Несмотря на то, что личность сей героя историками практически всегда была ореинтирована на Польшу, которые уперто, считают Речь Посполитую, не столь общеславянским государством, сколько государством только поляков. Ведь само славянское государство – Речь Посполитая – декларировало двуединую конструкцию политической нации. Для белорусов и поляков, Тадеуш Костюшко, является символом национальной борьбы за независимость, за свободу и гордость своего Отечества.

Феномен же Костюшко как национального героя Польши и Беларуси заключается в двух следующих тезисах:
1. для Польши – он поборник независимости государства, олицетворение революционной мощи;
2. для Беларуси – это не просто сын белорусской земли, но и защитник прав простых крестьян, которые составляли большинство населения белорусских (литвинских) земель того времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
21:44 07.08.2016
GNSO33 (Tygrys),

Есть-Были всего 3 человека, которые решали-решили судьбу этих 2 народов:

Наполеон, Гитлер, Сталин.

Среди них нет даже Пилсудского.


Так что просто и по-хорошему забудь, чего ты там по англосаксонским энциклопедиям выучил.

Никогда в истории они не решали своей судьбы и не будут; иллюзии в 21 веке? - С чего бы это?
Богатство в наследство досталось? Умнее стали не по годам?

Как будто и немцы свою судьбу решают.

Решатели нашлись - на зелень $$$ НКО живете.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 2
    Пользователи:
    Другие форумы
    Белоруссия пошла путем Украины
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия