> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Утверждение о наследовании в данном случае нелепо примерно так же, как утверждение о том, что СССР был наследником РИ
>>А на какие шиши Сталин проводил индустриализацию если не на средства доствшиесяв оюнаслелсво от РИ .
> > На доходы от экспорта продовольствия (в первую очередь зерна), леса и лесоматериалы, нефти и нефтепродуктов, пушнины, икры и золота.
Ну да именно это продавали например из Эрмитажа . Да и добыча золота в промышленных масштабах происходила несколько позже чем изначально покупались предприятия на западе . Попробуй думать
>> >> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>
>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Но ты ясвоирю. отошел от русского национализма. Это забавно >>>
> >
>>>
>>> Это глупости считать что реальное видение мира не даёт возможности исповедовать в качестве своей идеологии русский национализм.
>> >> Эпротестанский прозелитизм - это не есть реальное видение мира. Протестантство - это антирусскаякуоьикра от слова вообще ..
> > > Я никоим образом не сторонник механического переноса протестанства на русскую почву... >
> И культура другая и временная эпоха совсем другая.... я лично вобще атеист. > > А исторический вклад протестанства в эволюцию Европы конечно нельзя не отметить....
Не нужно лгать. Ты например полностью игнорирует Стародуб русскую церковь. которая дала России множество деловых людей миллионеров и не только. Напомню почти все богатейшие люди России не из дворян - это староверы . Официальная церкрвь в росси была помята пол государство которым правили немцы -протесианты. Напомню что именно немка -протесианка ввела в Россию людьми, как животными . Так что как говорится ты или трусы надень или крестик сними,хотя полагаю креста на тебе нет ,так что можно и без трусов
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но расскажите мне как развилась Россия в план на освоения тайги , то есть огромной территории на востоке ? Вы задумывались что площадь тайги равна площади США если брать её без Аляски и Гавайев А есть ещё и тундра Огромные просторы >>
>Не ну стать в позу критикана --это просто... > Таким училкой, проверяющих диктанты ... А всё ли как записано было в ваших учебниках..?? > Ах...нет... Ну держись
> > Вы думаете споры каки-либо западников со славянофилами ил почвенниками намного умнее??? >
Несомненно Ибо западники пытались доказывать законность пребывания немцев на русском троне. Поэтому и Петр , этот не совсем адекватный человек , у них как священная корова. Хотя если разобраться в реальной истории о отнего больше вреда чем пользы и ничего он по сути не добился, в том числе и с флотом Выход к Балтике убил русскую морскую торговлю которая шла из Архангельска. Выхода из самой Балтики Россия не получила. Все великие сражения Балтийского флота - это сражения где флот спасал сам себя . ( Проверь).
> Или как там у Бердяева??--Россия --это женщина... > Поэтому мне позы умняка не интересны. Если что-то хотите сказать, то говорите. а если нет-- то молчите. > Так умнее будет
Я в принципе сказал. Ответ я понял ,его по сути нет. Точнее что-то из серии заткни фонтан . Но пишу не только для тебя ,хотя нажеюсь ,ну пока у меня было такое впечатление что ты не непроходимый . Но может я и ошибался
13:02 04.08.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Несомненно Ибо западники пытались доказывать законность пребывания немцев на русском троне. Поэтому и Петр, этот не совсем адекватный человек, у них как священная корова. Хотя если разобраться в реальной истории о отнего больше вреда чем пользы и ничего он по сути не добился, в том числе и с флотом Выход к Балтике убил русскую морскую торговлю которая шла из Архангельска. Выхода из самой Балтики Россия не получила. Все великие сражения Балтийского флота — это сражения где флот спасал сам себя. (Проверь).
Вы предлагаете историю рассмотреть в сослагательном наклонении. Не было бы Петра. а пришла бы София… Которая с Вяземским насколько помню якобы там собиралась такое сделать -- такое сделать России. Это невозможно комментировать, нужно в ту эпоху погрузиться. Да и не продуктивно. Ну могу сказать, что церковную реформу он затеял потому что основная часть лучших земель страны оказались в руках церкви… монастырей, которым их отписывали по завещаниям владельцы. чтобы поминали. И там же основные ценности.
и патриархи сидели и хихикая про себя говорили Петру-- А на оставшееся от страны в твоих руках --ты содержи дипломатов в разных странах, армию, строй города и флот. Нас защищай. А мы тут с богом будем общаться. А когда он стал забирать -- Так это антихрист пришёл на землю….Святое забирают. И как София собиралась такие проблемы решать не слышал. А лозунги за всё хорошее и против всего плохого-- это не трудно
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Несомненно Ибо западники пытались доказывать законность пребывания немцев на русском троне. Поэтому и Петр, этот не совсем адекватный человек, у них как священная корова. Хотя если разобраться в реальной истории о отнего больше вреда чем пользы и ничего он по сути не добился, в том числе и с флотом Выход к Балтике убил русскую морскую торговлю которая шла из Архангельска. Выхода из самой Балтики Россия не получила. Все великие сражения Балтийского флота — это сражения где флот спасал сам себя. (Проверь).
>Вы предлагаете историю рассмотреть в сослагательном наклонении. > Не было бы Петра. а пришла бы София… Которая с Вяземским насколько помню якобы там собиралась такое сделать -- такое сделать России. > Это невозможно комментировать, нужно в ту эпоху погрузиться. Да и не продуктивно. > Ну могу сказать, что церковную реформу он затеял потому что основная часть лучших земель страны оказались в руках церкви… монастырей, которым их отписывали по завещаниям владельцы. чтобы поминали. И там же основные ценности. > > и патриархи сидели и хихикая про себя говорили Петру-- А на оставшееся от страны в твоих руках --ты содержи дипломатов в разных странах, армию, строй города и флот. > Нас защищай. А мы тут с богом будем общаться.
> А когда он стал забирать -- Так это антихрист пришёл на землю….Святое забирают. > И как София собиралась такие проблемы решать не слышал. > А лозунги за всё хорошее и против всего плохого-- это не трудно
Нет я не предлагаю рассматривать историю в сослагательное форме . Я предлагаю сделать реальные адекватные оценки истории. Суть в том что например Петр не одерживал никакой победы в войне. Просто он довел страну до полного разорения и был вынужден прекратить войну А всю армию направил. по губерния взыскивать налоги. Это тогда в России появилось крепостное право . Потому как отвечать за каждое податное лицо то есть крестьянина стал помещик. То есть подобно тому как сейчас предприятие выплачивает налоги ,налоги выплачивал за крестьья н помещик. Естесивенн крестьянин. никуда не мог уже уйти от помещика за которым был закреплен , а уж в случае долга тем более .Напомню что при Петре податное сословие сократилось в России на треть Все байки про заводы и даже бороды это мифы . Заводы на упали начали создаваться при старшем брате Петра Федоре Алексеевиче ,при нем же вход в Кремль допускался только при отсутствии борода и в иноземном платье ,тогда это было польское. Ты возможно в курсе ,что Петр начинал с азовских походов То есть вел борьбу за выход к Черному морю. Но после поездки в Европу переключился на Балтику. Это было в интересах Англии и Голландии . Разговоры что царя применили имели определенный смысл, хотя конечно его никто не менял просто это был человек с совершено неуравновешенной психикой. Так вот завоевав выход к Балтике Петр ничего не добился ибо ни одно российское судно не могло выйти из Балтики в скверное море и далее в Атлантику согласно Ништадскому мирному договору. Датские проливы были закрыты для русских кораблей Эти м собственно вызван такой интерес к невестам из Голштинии и Дании и предопределило существование немецкой династии на русском троне и культурный разрыв нации нвтфпкимчкески иноземное дворянство ,часто даже не понимающее по русски и русских простолюдинов это в конечном итоге также повлияло на то что состоялся переворот в 1917 и то что гражданская война в России шла с особым зверством с обеих сторон По сути воевали два разных народа А вот к вопросу о черном море России пришлось вернуться И тут если включит. сослагательное наклонение. ,что ьылоьы если бы Россия закрепилась на Азовском и черном море почти на 100 лет раньше. Чьими бы сейчас ьвюыои Царьграл Боспор и Дарданеллы? Эта вековая мечта российского государства. Последним эту мечту пытался воплотить Сталин в 1946 году. Собственно из-за этих претензий и случился блок НАТО ,Но это другая история. Хотя если в сослагательном ,если ты Петр воевал чёрное море а не балтийские то никакого НАТО бы сейчас не было
17:35 04.08.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хотя если в сослагательном, если ты Петр воевал чёрное море, а не балтийские то никакого НАТО бы сейчас не было >
О событиях даже при распаде СССР или при нулевых, когда жили мы -- можно рассказывать абсолютно диаметрально противоположные вещи. А про времена Петра --Как оно было --это очень сомнительно Поэтому много зависит от источника каким пользуешься. Насколько он профи и авторитетен
18:59 04.08.2022
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя если в сослагательном, если ты Петр воевал чёрное море, а не балтийские то никакого НАТО бы сейчас не было >>
>О событиях даже при распаде СССР или при нулевых, когда жили мы -- можно рассказывать абсолютно диаметрально противоположные вещи. А про времена Петра --Как оно было --это очень сомнительно Поэтому много зависит от источника каким пользуешься. Насколько он профи и авторитетен
Что вы знаете об Азербайджанском кризисе 1946 года ? Надо сказать за последние 10 лет информацию здорово почистили. Скажу что именно азербайджанский кризис начал холодную войну . Если любопытно смотрите ищите. Из книг есть лишь одна книга по этому вопросу . Гола два назад она ещё была в инете . Но и ее могли убрать . Ещё напомню может вы забыли но согласно идеологии СССР все капиталистические страны были априори враждебные . Доктрина о мирном существовании приняти лишь в 1972 году на 24 съезде КПСС. Вот и скажите к о для кого был изначальной угрозой ? Это все реалии . Те реалии о которых скцча. предпочитают не говорить .
09:09 06.08.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот и скажите к о для кого был изначальной угрозой?
Санита́рный кордо́н (фр. cordon sanitaire) — обобщающее геополитическое название группы лимитрофных государств, первоначально созданный под эгидой Великобритании и Франции после распада Российской империи вдоль европейских границ Советской России и сдерживавшей проникновение коммунистических идей в страны Запада в 1920-е — 1930-е годы
Первенство в этом приписывается премьер-министру Италии Витторио Орландо, заявившему 21 января 1919 года на заседании премьер-министров в рамках Версальской конференции:
Обычно, чтобы остановить распространение эпидемии, устанавливают санитарный кордон. Если принять подобные же меры против распространения большевизма, он мог бы быть побеждён, ибо изолировать его — значит победить.
Некоторые историки — в частности, Андре Фонтэн (фр.) (фр. André Fontaine) — видят в концепции «санитарного кордона» Клемансо реальное начало холодной войны .
Так, министр иностранных дел России Сергей Лавров отмечает, что ныне «приходится сталкиваться с тем, что трудно воспринимать иначе, как воссоздание санитарного кордона к западу от границ России…"
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и скажите к о для кого был изначальной угрозой?
> > Санита́рный кордо́н (фр. cordon sanitaire) — обобщающее геополитическое название группы лимитрофных государств, первоначально созданный под эгидой Великобритании и Франции после распада Российской империи вдоль европейских границ Советской России и сдерживавшей проникновение коммунистических идей в страны Запада в 1920-е — 1930-е годы > Первенство в этом приписывается премьер-министру Италии Витторио Орландо, заявившему 21 января 1919 года на заседании премьер-министров в рамках Версальской конференции:
> Обычно, чтобы остановить распространение эпидемии, устанавливают санитарный кордон. Если принять подобные же меры против распространения большевизма, он мог бы быть побеждён, ибо изолировать его — значит победить. > Некоторые историки — в частности, Андре Фонтэн (фр.) (фр. André Fontaine) — видят в концепции «санитарного кордона» Клемансо реальное начало холодной войны . > Так, министр иностранных дел России Сергей Лавров отмечает, что ныне «приходится сталкиваться с тем, что трудно воспринимать иначе, как воссоздание санитарного кордона к западу от границ России…"
Ты и лавров намекаете на возможность экспансии России на Запад ? То что большевики хотели распространить свою идеологию на весь мир не являлось секретом ,но что делать России в Европе .? ИМХО вы с лавровым как то не подумали проводя аналогии
05:47 11.08.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты и лавров намекаете на возможность экспансии России на Запад?
Где вы такое усмотрели?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То что большевики хотели распространить свою идеологию на весь мир не являлось секретом, но что делать России в Европе .? ИМХО вы с лавровым как-то не подумали проводя аналогии
Идеология это не экспансия войск.
Идеологическое противостояние России и Европы, России и Запада всегда было и будет.
Европа давно наступала на православие. Ещё при Речи Посполитой стали создавать на территоррии Малороссии и Белоруссии униатскую церковь вместо православной.
Когда Россия воссоеденила земли Малороссии и Белоруссии с Россией то она в униатских церквях восстанавливала Православие.
Большевики придя к власти в России противосталяли Европе и Западу свою идеологию.
Социализм боролся с капиталистической идеологией.
Сейчас главный стержень идеологического противостряния это претензии Запада на мировую гегемонию и диктатуру.
Так что Холодная Война с Западом давняя история….
Война России с Европой, а позже с Западом ПОСТОЯННО идёт то разгораясь, то затухая… то в форме холодной войны, то в форме горячей войны.
Сейчас появились НОВЫЕ формы войны… коварные промежуточные между холодной и горячей.
Это гибридная война, прокси-война….
Коварство этих форм войны в том что нет открытой горячей войны, но она не ограничивается только войной идеологий…. как в классической Холодной Войне.
Сейчас Запад ведёт против России прокси войну в таком виде что она фактически в полшаге от открытой горячей войны.
В принципе война идёт в фактически открытой горячей форме, но чужими руками.
Запад даёт оружие в руки своей марионетки Украины…. и та уже применяет его на поле боя.
Поскольку пока население Украины ещё значительно, то она МОЖЕТ создавать большие армии….
Такая большая армия конечно серьёзный противник….
Россия нивелировала перевосходящее количество украинских солдат и нацистов своим технологическим преимуществом, но поставки западного оружия плюс западных разведданных, вкупе с долгой тщательной подготовкой укреплений Донбасса привели к тяжёлому противостоянию русской армии с численно превосходящей украинской армией.
Как не устают повторять украинцы: лёгкой прогулки не получилось…. а я думаю всё-таки наши имперасты на это расчитывали.
