эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фашизм реакция, испуганной Европы. на большевизм с идеями экспорта революции и террором. в случае с нацизмом quoted1
Бедненькие, бедненькие европейские невинные овечки развязавшие капиталистическую бойню Первой Мировой войны!
Их так бедняжек запугали эти ужасные противные большевики из России, что невинным жертвам страха перед большевизмом…. НИЧЕГО ДРУГОГО кроме как СОЗДАТЬ фашизм и нацизм в голову НЕ ПРИШЛО.
НО за то что ИМ пришли в ИХ головы идеи создать НАЦИЗМ и ФАШИЗМ виноваты конечно же не они сами милые и невинные европейцы, а УЖАСНЫЕ русские большевики!!!
> A Poccия САМА НИКОГО не завоевывала и не порабощала? > > quoted1
В основном на малонаселенном Востоке…. в Сибири….
Хотя были потом Кавказ и Средняя Азия….
Логика примерно такова:
все что с малочисленным населением эффективно русифицировалось…. превосходящим числом русских колонистов…. Сибирь…. до этого, во времена Руси…. шла русская колонизация европейского северо-востока Руси заселенного аборигенными редкими и малочисленными финно-угорскими племенами…
Густонаселенные местным населением территории в конечном итоге ушли из России (Кавказ, Средняя Азия).
На Западе примерно также, но Европа вся западнее нулевой январской изотермы и густо заселена….
Поэтому никаких завоеваний в Европе России сохранить не удалось.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> отсталое посмешище, синоним варварства по сравнению с национальной, социально и цивилизационно прогрессивной Европой quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> РФ становится типичной страной периферийного третьесортного капитализма. quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> по сравнению с национальной, социально и цивилизационно прогрессивной Европой (и даже с азиатской Японией). quoted1
Вывод от Нетолерантный Таким образом Россия жалкая, смешная, отсталая, периферийная, а Европа национальная, прогрессивная, центровая. Дальше можно и не читать, поскольку спасение России только в национальном возрождении. Правильно ему указали, что разделение на католическое и православное христианство не при чем. ТС не придал значения, что Русь была под ордынским игом около 250 лет, что привело к отставанию от Европы на несколько столетий. Точно также балканские страны были под османским игом от 150 до 500 лет, что также привело к отставанию в развитии. Теперь насчет противостояния России и Европы. Россию сильную и богатую, Запад воспринимает как опасного конкурента, а слабую и раздираемую противоречиями, как объект для наживы.
> Правильно ему указали, что разделение на католическое и православное христианство не при чем. > ТС не придал значения, что Русь была под ордынским игом около 250 лет, quoted1
Самое смешное что сейчас самые экономически неуспешные страны в Европе обладают обоими признаками: православные и период длительного ига под азиатам.
> Россию сильную и богатую, Запад воспринимает как опасного конкурента, quoted1
Россия бывала сильной…. (когда брала уроки сначала у Орды, потом у Европы) но….
У Орды научилась авторитарному управлению страной и войсками, у Европы научились техническим достижениям современным на то время… время Петра…. ко времени Крымской войны они устарели и снова пришлось «догонять» Запад….
Потом наступил 19 век и Европа стала проводить модернизацию не только техническую, но и более ГЛУБИННУЮ….эпохальную СОЦИАЛЬНУЮ…. перешли от феодализма к гражданско-этническим национальным государствам….
А мы не смогли этого сделать за весь 19 век…. обосрался наш народ, а главное обосралась наша элита…. от жадности, эгоизма и недальновидности….
И поскольку мы не смогли провести социальную модернизацию то развалились… потом всё же сделали, но слишком рискованно-экспериментальную…. и тоже обосрались и развалились….
> Запад воспринимает как опасного конкурента, quoted1
Нет…. он нас воспринимает как СЛАБУЮ страну……
которая может мобилизоваться на относительно коротком историческом промежутке времени… с помощью искусственного авторитарного вздрючивания…. а потом СНОВА развалиться…. и упасть на уровень еще ниже…. стать ещё более слабой….
> Русь была под ордынским игом около 250 лет, что привело к отставанию от Европы на несколько столетий. Точно также балканские страны были под османским игом от 150 до 500 лет, что также привело к отставанию в развитии. quoted1
Не думаю, что турки считают себя отставшей страной по сравнению с Россией. Точно также можно утверждать, что под ордынским игом был и Китай (возможно и наоборот). Но Китай тоже, как и Турция, не считает себя отставшей страной по сравнению с Россией.
Возможно, что частично причины русофобии таятся в том, что Россия хочет поучать страны (ту же Восточную Европу) якобы отставшие в развитии, как им нужно жить?
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поскольку в России сегодня вовсю копируется западное законодательство, то нельзя утверждать, что за спиной нашего президента стоит господствующая НАД ЗАПАДОМ идеология. quoted2
>
> Ну. Именно. > > Отчего же холодная война продолжается? quoted1
Может быть, основания для Холодной войны мы ищем сами? Например, оцениваем в качестве общемировых врагов на Украине тех, кого Запад врагами не считает.
300 лет назад, после ряда побед над Швецией и заключения Ништадского мирного договора, 22 октября 1721 года Петр I переименовал Московское царство в Россию, а себя провозгласил императором.
На картах и атласах XV, XVI и даже XVIII века не отражена такая страна как Россия, а лишь как Московия. Московское государство повсеместно именовалось как Московия, Московития, а иногда даже Тартария.
В конце XVIII века Россия оккупировала всю территорию Великого княжества Литовского и значительную часть Польши, перед Екатериной II встала задача найти легальное оправдание оккупации. Поэтому состоялась фальсификация истории для обоснования законных притязаний России на чужие земли:
— изменены исторические документы, где российский и московский народы объединились как славянские;
— придумана история борьбы национально-освободительных украинских, белорусских и польских движений, которые всегда мечтали стать одной страной;
— распространен миф о лидерстве России как славянской страны.
В мировой истории много фактов переименования названий стран, отмечено в обращении.
Изменение названия Московского царства бросило серьезный вызов идентичности украинского народа и является оправданием оккупации части территории современной Украины, считают депутаты.
> 300 лет назад, после ряда побед над Швецией и заключения Ништадского мирного договора, 22 октября 1721 года Петр I переименовал Московское царство в Россию, а себя провозгласил императором. quoted1
Ссылка на документ про то что ещё 21 октября 1721 года было Московское (а не Российское) царство есть?
Или кто-то должен верить голословному украинскому бреду?
> На картах и атласах XV, XVI и даже XVIII века не отражена такая страна как Россия, а лишь как Московия. quoted1
Карта Анжелино Дулцерта 1339 г. (илл.1).
На каталонской карте Анжелино Дулцерта (Angelino Dulcert) 1339 г., в правой части фрагмента, имеется крупная надпись RUTENIA. Левее её — надпись montes Rossie (горы России) и рисунок гор, из которых вытекает в сторону Чёрного моря Днепр. Ниже «гор России» ещё несколько мелких надписей Rossia. Левее «гор России» изображены города: Ростов — rostaoⱱ, Рязань — rasanpaslao, выше «гор», то есть южнее, Москва — moscaoⱱ. В правом нижнем углу фрагмента: Великий Новгород — nogardo.
В Северо-Восточной Руси XV, XVI веков название «Росия» наряду c промежуточной формой «Русия», впервые появившейся[6] в XIII веке на южнославянской территории (и сохранившееся в сербохорватском и болгарском по сей день), вошло во всё большее употребление и постепенно завоевало себе место в официальных документах.
На некоторых монетах Ивана III и Василия III имеется уже надпись: «Господарь всея Росии". У Максима Грека впервые встречается этноним «россияне».
После венчания Ивана IV на царство в 1547 году, государство стало называться Российским царством[7].
официальным названием страны после венчания на царство Ивана Грозного в 1547 году стало «Российское царство"[8][15]. В титуле царя страна называлась «Рус (с)ія» или «Рос (с)ія" [15].
В России до Петра I не было такой прикладной науки как картография (впрочем как и никаких других наук также ), поэтому первые профессиональные карты в России появились ПОСЛЕ Петра.
В Европе всё что восточнее Польши было Terra Incognitо…. вся информация была ТОЛЬКО со слов Польши и поляков.
А Польша и поляки после начала конфликта во времена Ивана III ПОЛИТИЧЕСКИ отказываются признавать как ВКМ, так и с 1547 Российское государство, как Русь, Русию, Росию….
Почему?
Потому что бы тогда они бы косвенно ПРИЗНАЛИ что у великих князей и царей из династии Рюриковичей владеющих Владимирской (северо-восточной) Русью есть ИСТОРИЧЕСКИЕ и ДИНАСТИЧЕСКИЕ права на западнорусские земли которыми они тогда владели и поэтому упорно называли Российское государство Московским царством, а то и просто Московией….
Поэтому наименование России как «Московии» поляки столетиями навязывали всей Европе….
13 декабря 1546 года Иван Васильевич впервые высказал митрополиту Макарию намерение жениться (подробнее см. ниже), а перед этим Макарий предложил Ивану Грозному венчаться на царство.
16 января 1547 года в Успенском соборе Московского Кремля состоялась торжественная церемония венчания, чин которой был составлен митрополитом[31]. Митрополит возложил на Ивана знаки царского достоинства: крест Животворящего Древа, бармы и шапку Мономаха; Иван Васильевич был помазан миром[32], а затем митрополит благословил царя.
Безоговорочно титул Ивана уже с 1555 года признавался Англией[35][36], чуть позже последовала Испания, Дания и Флорентийская республика. В 1576 году император Максимилиан II, желая привлечь Грозного к союзу против Турции, предлагал ему в будущем престол и титул «всходного [восточного] цесаря». Иоанн IV отнёсся совершенно равнодушно к «цесарству греческому», но потребовал немедленного признания себя царём «всея Руси», и император уступил в этом принципиально важном вопросе, тем более, что ещё Максимилиан I титуловал Василия III «Божиею милостью цесарем и обладателем всероссийским и великим князем"[37].
Сигизмунд II Август представил папскому престолу записку, в которой предупреждал, что признание папством за Иваном IV титула «Царя всея Руси» приведёт к отторжению от Польши и Литвы земель, населённых родственными московитам «русинами», и привлечёт на его сторону молдаван и валахов.
> Проходят столетия, эпохи, возникают и гибнут государства и страны, а противостояние сохраняется. > > > > > Всё же насколько УНИКАЛЬНО это противостояние! > > Проходят столетия, эпохи, возникают и гибнут государства и страны, а противостояние сохраняется. > > Что было ОСНОВОЙ этого противостояния? > > Раскол Христианства на Западное и Восточное в 1054 году. > > Первое конкретное враждебное действие против Руси вылилось в виде конфликта из-за того кто будет обращать финно-угров в христианство: православные русские или католические немцы и скандинавы, что привело к призыву Папы Римского к блокаде Руси в 1229 году. > За этим последовали и военные походы шведов и немцев на Севро-западную Русь (Великий Новгород и Псков). > > > Второй крупный конфликт вызван усилением ВКМ (Великого Княжества Московского) во второй половине 15 века во время правления Ивана III. > > Во второй половине 15 века ВКМ присоединяет к себе все остальные княжества Владимирской (северо-восточной) Руси и де факто из ВКМ превращается в Российское (русское) царство (официально это сделает его внук Иван Грозный в 1547 году). > > Также далее ВКМ присоединяет Великий Новгород и освобождается от монголо-татарского ига в 1480 году. > > Русские князья и цари опираясь на свои права законных князей династии Рюриковичей претендуют на западные русские земли в составе ВКЛ. > > Польша развязывает компанию чёрного пиара и клеветы против России по всей Европе. > Россия сама не входит в состав Европейской цивилизации и противопоставить свои контраргументы ТАМ не может, а только бессильно наблюдает рост и распространение чёрной клеветы против неё. > > > Третьей причиной враждебности стала победа России в Северной войне в 1721 году, присоединение Прибалтики с немецким доминирующим меньшинством, разгром европейского «гениального» шведского полководца Карла XII и превращение Российского государства в Российскую Империю. > > > Четвертое раздел Польши Россией в 18 веке…. > > Правда делила Польшу Россия не одна, а совместно с вполне европейскими Пруссией и Австрией…. > Но виновата-то, понятное дело, всё равно ТОЛЬКО Россия. > > В первых разделах Польши Россия только проводила свою Реконкисту…. возвращение своих русских земель…. > Только в последнем разделе часть самой коренной Польши попала в состав России…. > По иронии судьбы на БЕДУ самой России…. > Поляки провели идеологическую украинизациию русского населения Малороссии. > > > Пятое событие разгром гениального полководца Наполеона, диктатора Европы. > Вторгшегося со своей огромной общеевропейской армией в Россию. > После чего Венский Конгресс и резкое геополитическое усиление России в Европе. > > > Шестым событием был весь 19 век в ходе которого Россия цепляется за свою феодальную имперскость и превращается в анахроничное социально-культурно отсталое посмешище, синоним варварства по сравнению с национальной, социально и цивилизационно прогрессивной Европой (и даже с азиатской Японией). > > Седьмое событие это появление в Европе капиталистического империалистического блока Запад (Англия, Франция, США), его соперничество с блоком Центр (Германия, Австрия и другие) за Мировое господство. > Вызванная этим соперничеством Первая Мировая война, поражение России, распад РИ, и появление первого в мире социалистического государства противостоящего идеологически европейскому и мировому капитализму. > > Восьмое событие разгром силами СССР, > в союзе с блоком Запад, блока Центр (Германия, Италия, Япония) под руководством Гитлера как великого диктатора Объединённой Европы, и вызванное этим резкое геополитическое усиление СССР к неудовольствию Запада ставшего единственным гегемоном капиталистического мира. > Возникает противостояние капиталистический Запад (с подконтрольной ему системой мирового капитализма) vs. cоциалистический СССР (Россия) (и соцстраны). > > > Девятое событие крах СССР и социализма, создание на обломках и остатках от СССР и исторической России капиталистической страны РФ. > Потеря экономической мощи социалистического СССР и его геополитического влияния. > > Переход к капитализму катастрофический и неудачный. РФ становится типичной страной периферийного третьесортного капитализма. > Запад, как господствующее ядро мировой системы капитализма созданной им в 1945 году, хочет закрепить реальность в виде положения РФ как своего вассала. > > Неожиданно происходит, хоть и чисто сырьевой нефтяной временный, но значимый рост экономики РФ, новое руководство РФ осознаёт что в его руках по прежнему ЯО паритет с Западом, но идёт продвижение военного инструмента господствующего мирового ядра капитализма первого сорта, Запада, в виде НАТО к границам РФ.
> > Возникает последний по хронологии конфликт Европы, Запада с осколком России. > Конфликт господствующего ядра мировой капиталистической системы (Запада) с периферийной страной с третьесортным капитализмом в рамках одной мировой капиталистической системы, правда есть внешнеполитическая поддержка модернизированного социалистического Китая занимающего первое или второе место в экономике мировой капиталистической системы, но НЕ-входящего в политическую капиталистическую систему и в ЯДРО капитализма… Запад. quoted1
Если быть точным, то у России было протистоягние со многими сторонами, не только с Западом. Было противостояние с Монголией и многовековое рабство. Было противостояние с Турцией и многочисиленные войны на балканах, дунае и тд пт Было противостоянеи даже с Китаем, вполне могла война и с ним начаться во времена конца эпохи социализма.
Вторая Мировая война была не противостоянием с колективным западом. Блок Эксис ( Герм Италия Япония) воевал и на запад и на восток и состоялся прекрасный альянс, пусть и временный, но именно с лидерами запада. Поэтому 2МВ как то не вписывается в противостояние с западом.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно, что частично причины русофобии таятся в том, что Россия хочет поучать страны (ту же Восточную Европу) quoted2
> > > Кого вы имеете в виду под "Восточной Европой"? И в чём заключаются "поучения"? quoted1
Например, мы поучали крестьян всех стран Варшавского договора о том, что только коллективизация сможет поднять уровень их сельского хозяйства. Мы и сегодня считаем, что ЕврАзЭс лучше подходит, чем Европейский Союз для многих государств, в том числе и для Украины.